På tide med en Super Europa union

[ForTheImperium]

Vi er altfor avhengig av USA som kan være meget farlig på tanke på dagens MAGA regimet. Noe jeg tror vil ikke bli slutt etter Trump. Et nytt EU som er mer rettferdig enn dagens organisasjon og en felles hær. Nato kan vi bare avvikle. Zelensky nevnte jo dette for to år siden og jeg mener han har rett. Hvis det er et land vi bør høre på så er det Ukraina. 

[Imaginacíon]

12 minutes ago, ForTheImperium said:

Vi er altfor avhengig av USA som kan være meget farlig på tanke på dagens MAGA regimet. Noe jeg tror vil ikke bli slutt etter Trump. Et nytt EU som er mer rettferdig enn dagens organisasjon og en felles hær. Nato kan vi bare avvikle. Zelensky nevnte jo dette for to år siden og jeg mener han har rett. Hvis det er et land vi bør høre på så er det Ukraina. 

Det er på tide. Dessverre ville det bety at en del land fallt av lasset, men det ville kanskje være verdt det?

[Neptun1]

ForTheImperium skrev (5 timer siden):

Vi er altfor avhengig av USA som kan være meget farlig på tanke på dagens MAGA regimet. Noe jeg tror vil ikke bli slutt etter Trump. Et nytt EU som er mer rettferdig enn dagens organisasjon og en felles hær. Nato kan vi bare avvikle. Zelensky nevnte jo dette for to år siden og jeg mener han har rett. Hvis det er et land vi bør høre på så er det Ukraina. 

EU er en totalitær tollunion, ikke en forsvarspakt som Nato. 
Folk må ikke henge seg opp i hva EU-kåte riksmedier i Norge skriver.

Selvsagt skal vi holde fast ved Nato - med eller uten USA. 
Mest sannsynlig med - når Europeiske land har tatt i igjen det skammelige etterslepet etter den uansvarlige nedrustningen. 
USA har all mulig rett til å kritisere Europa for ikke å bidra nok. Trump er langt fra den eneste presidenten som har etterlyst mer ansvar fra Europa.
- Noe som ble veldig synlig når det europeiske landet Ukraina - som ikke er Nato-medlem - ble invadert av den aggresive invasjonsrepublikken Russland. Det er Europas ansvar å bistå dem, ikke USA!

Men selvsagt forventes det at USA stiller opp og omså ofrer sine liv av venstresiden som ellers kun har vondt å si om USA.
Spesielt av folk som vil melde Norge ut av Nato. Blir ikke mer patetisk enn dette.

[Markiii]

Neptun1 skrev (32 minutter siden):

EU er en totalitær tollunion

Totalitær? Hva er det du snakker om?

Sitat

Mest sannsynlig med - når Europeiske land har tatt i igjen det skammelige etterslepet etter den uansvarlige nedrustningen. 
USA har all mulig rett til å kritisere Europa for ikke å bidra nok.

USA har tjent enormt med penger på Europa da det har blitt kjøpt mye militært utstyr og våpen fra USA.

Videre så kan ikke USAs forsvarsutgifter sammenlignes direkte med Europa, da USA blant annet inkluderer behandling i helsesystemet i forsvarsbudsjettet, mens det i andre land går under helsebudsjettet. Dermed fremstår USAs forsvarsbudsjett mye større enn det i realiteten er, hvis man kun ser på reelle forsvarsutgifter.

I tillegg har det vært en bevisst og villet politikk fra USA at Europa ikke ruster opp og bygger ut sin egen forsvarsindustri:

 

Sitat

Men selvsagt forventes det at USA stiller opp og omså ofrer sine liv av venstresiden som ellers kun har vondt å si om USA.
Spesielt av folk som vil melde Norge ut av Nato. Blir ikke mer patetisk enn dette.

Et tåpelig utsagn all den tid den eneste NATO-staten som har påkalt artikkel 5 har vært USA. I tillegg har mange vestlige land ofret egne soldater i USAs kriger selv utenom artikkel 5.

Så det er Europa som har ofret sine liv for USA, ikke omvendt. Men godt forsøk.

Endret 7. juni av Markiii

[Neptun1]

Markiii skrev (3 minutter siden):

Totalitær? Hva er det du snakker om?

USA har tjent enormt med penger på Europa da det har blitt kjøpt mye militært utstyr og våpen fra USA.

Videre så kan ikke USAs forsvarsutgifter sammenlignes direkte med Europa, da USA blant annet inkluderer behandling i helsesystemet i forsvarsbudsjettet, mens det i andre land går under helsebudsjettet. Dermed fremstår USAs forsvarsbudsjett mye større enn det i realiteten er, hvis man kun ser på reelle forsvarsutgifter.

I tillegg har det vært en bevisst og villet politikk fra USA at Europa ikke ruster opp og bygger ut sin egen forsvarsindustri:

 

Et tåpelig utsagn all den tid den eneste NATO-staten som har påkalt artikkel 5 har vært USA. I tillegg har mange vestlige land ofret egne soldater i USAs kriger selv utenom artikkel 5.

Så det er Europa som har ofret sine liv for USA, ikke omvendt. Men godt forsøk.

Venstresideretorikk du kommer med.

EU er totalitært, de bygger på nøyaktig samme ide som Nazi-Tyskland gjorde.
- Ett rike, ett folk og overnasjonalt herredømme. 
Selv Norge som ikke er med i EU må innrette seg etter udemokratiske og totalitære EU. Tyskland vant.

Jada, vi har kjøpt materiell fra USA, hvem ellers og hva har det med saken å gjøre?
Dette fritar ikke Norge og resten av europeiske land fra pålagt forsvarsevne. Som nevnt, denne forsømmelsen har vært påklaget av flere amerikanske presidenter. 

Tror du også at EU er en forsvarsunion?

[Markiii]

Neptun1 skrev (1 time siden):

Venstresideretorikk du kommer med.

EU er totalitært, de bygger på nøyaktig samme ide som Nazi-Tyskland gjorde.
- Ett rike, ett folk og overnasjonalt herredømme. 

Nei, EU bygger ikke på dette i det hele tatt. EU består av flere riker i en union, og består av flere ulike folk.

Sitat

Selv Norge som ikke er med i EU må innrette seg etter udemokratiske og totalitære EU. Tyskland vant.

EU er verken udemokratisk eller totalitært.

Hvis du påstår at det er det, så må du jo påstå at føderalstaten USA er totalitær siden delstatene er styrt fra Washington i enda større grad. Videre så må nasjonalstaten Norge være totalitær siden kommuner og fylker på rette seg etter staten.

Sitat

Jada, vi har kjøpt materiell fra USA, hvem ellers og hva har det med saken å gjøre?

At USA har hatt som bevisst strategi at Europa ikke ruster opp og utvikler sterk egen forsvarsindustri. USA har selv ønsker å være "sikkerhetsleverandør" for Europa, og som en del av dette har de fått Europa til å kjøpe veldig mye fra amerikanske produsenter.

Sitat

Dette fritar ikke Norge og resten av europeiske land fra pålagt forsvarsevne. Som nevnt, denne forsømmelsen har vært påklaget av flere amerikanske presidenter. 

USA ønsker at Europa skal kjøpe mer fra amerikanske forsvarsprodusenter. Samtidig overdriver USA egen investering i forsvaret, da de har brukt mye penger på internasjonale operasjoner, og i tillegg så regner de for eksempel deler av helsevesenet inn under forsvarsbudsjettet.

Og igjen glemmer du at det er USA som hele veien har fått hjelp og støtte fra europeiske land i sine internasjonale militæroperasjoner. Og de er de eneste som har benyttet seg av artikkel 5. Men dette ignorerer du siden det ikke passer inn i agendaen din.

Endret 7. juni av Markiii