Syria konflikten 2.0

[Morromann]

VifteKopp skrev (13 timer siden):

mens alewittene, druserne og andre grupper har fått en svært usikker fremtid når den tradisjonelle maktstrukturen har gått i oppløsning. Dette er ikke spesielt overraskende for alle som har studert historie og geopolitikk. Revolusjoner er sjeldent blodfattige.

 

Det er ikke bare fordi den tradisjonelle maktstrukturen har gått i oppløsning at minoritetene er utsatte; det er fordi landet er kuppet av sunni-slafistiske terrorigrupper som betrakter disse som "vantro undermennesker". Som har bedrevet nedslakting og folkemord på nøyaktig de samme gruppene i områder de har kontrollert i årevis. Dette er ikke en revolusjon; dette er et kupp utført av en internasjonal gruppe av jihadister som slett ikke bare er syrere; lederen deres selv er saudi-arabier. Det er en del av ideologien deres at disse gruppene ikke lenger tåles. Nei; "reolvusjoner" styrt av ekstremister er aldri blodfattige. Jeg har da aldri påstått det. Nazistenes revolusjon, bolksjevikrevolusjonen, revolusjonen i Iran, Taliban-revolusjonen; hvem har påstått at disse var blodfattoge. De var i tråd med hva ideologiene skulle tilsi. Så du forteller meg ikke noe ikke allerede visste fra før.

[VifteKopp]

Morromann skrev (På 16.9.2025 den 6.02):

Det er jeg fullstendig klar over. Det er ingen sentral makt som har kontroll over hele Syria. Og godt er det at HTS ikke står fritt til å utføre grusomhetene sine overalt - ennå.

Foreløpig har de verste voldshandlingene skjedd i områder hvor regjeringen ikke har, men har forsøkt å få, kontroll. 

Sitat

Men alawittene og de kristene er ikke det.

Riktig. Det er spesielt mye hat i befolkningen mot Alawittene etter Assad-familiens halve århundre med tyranni. Deres fremtid er svært usikker. 

Sitat

Som hva?

- Årlige dødsfall har falt dramatisk etter borgerkrigens slutt

- Millioner av syrere har muligheten til å returnere til hjemmene sine

- Flere utenlandske sanksjoner opphevet, som har økt innførselen av livsviktige medisiner og materialer, og i teorien vil gjøre det lettere for befolkningen å drive handel og næring i fremtiden.

- Signering av viktige energiavtaler med blant annet Tyrkia, som vil gi elektrisitet til områder som har vært uten det siden borgerkrigens start. 

- Assads grusomme fengsler (eller dødsleire, som mange har beskrevet dem som) har blitt åpnet, hvor tusenvis av politiske fanger har blitt sluppet løs etter år i fangenskap.

- Irans innflytelse i landet dramatisk redusert (de brukte landet som en transporthub for å forsyne Hizbollah i Libanon og skapte mye regional ustabilitet)

Sitat

Og hvem er det som har vendt tilbake? Gjelder dette også større grupper av drusere, alawitter og kristne?

Jeg har ikke funnet gode tall på den etniske sammensetningen til disse omtrent to millionene menneskene som har returnert.

Sitat

Det er ikke bare fordi den tradisjonelle maktstrukturen har gått i oppløsning at minoritetene er utsatte; det er fordi landet er kuppet av sunni-slafistiske terrorigrupper som betrakter disse som "vantro undermennesker". Som har bedrevet nedslakting og folkemord på nøyaktig de samme gruppene i områder de har kontrollert i årevis. Dette er ikke en revolusjon; dette er et kupp utført av en internasjonal gruppe av jihadister som slett ikke bare er syrere; lederen deres selv er saudi-arabier. Det er en del av ideologien deres at disse gruppene ikke lenger tåles. Nei; "reolvusjoner" styrt av ekstremister er aldri blodfattige. Jeg har da aldri påstått det. Nazistenes revolusjon, bolksjevikrevolusjonen, revolusjonen i Iran, Taliban-revolusjonen; hvem har påstått at disse var blodfattoge. De var i tråd med hva ideologiene skulle tilsi. Så du forteller meg ikke noe ikke allerede visste fra før.

Kupp. Revolusjon. Invasjon. Kjært barn har mange navn. Det er samme for meg hva du kaller det. Men ting har i hvert fall forandret seg dramatisk i Syria, det siste halve året. 

Endret 20 timer siden av VifteKopp

[Morromann]

VifteKopp skrev (12 timer siden):

Foreløpig har de verste voldshandlingene skjedd i områder hvor regjeringen ikke har, men har forsøkt å få, kontroll. 

 

Er ikke Damascus et området HTS-militsen har kontroll over?

 

VifteKopp skrev (12 timer siden):

 

Riktig. Det er spesielt mye hat i befolkningen mot Alawittene etter Assad-familiens halve århundre med tyranni. Deres fremtid er svært usikker. 

 

De mest utsatte er druserne, ikke alawittene. Men hovedgrunnen til forfølgelsene fra HTS-jihadistene er at de er "skitne kuffarer" i deres øyne, slikt alle ikke-sunnier; og alle ikke-"rettroende" sunnier er. Du vet lite om denne ideologien skjønner jeg?

 

VifteKopp skrev (12 timer siden):

 

- Årlige dødsfall har falt dramatisk etter borgerkrigens slutt

Fro det første; ER krigen slutt? Jeg vil på ingen måte definere den nåværende tilstanden som noen "fredstilstand". At det er en nedgang i absolutte tall betyr ikke at det er fred og det kan fort forverres når volden fortsetter å eskalere.

VifteKopp skrev (12 timer siden):

- Millioner av syrere har muligheten til å returnere til hjemmene sine

 

Og andre her ikke det. Er disse og deres skjebne da irrelevant?

[Morromann]

VifteKopp skrev (19 timer siden):

- Flere utenlandske sanksjoner opphevet, som har økt innførselen av livsviktige medisiner og materialer, og i teorien vil gjøre det lettere for befolkningen å drive handel og næring i fremtiden.

At vestlige land har opphevet sanskjoner er et valg de selv har tatt, ikke noe man kan takke jihadistene for. Det var forøvrig moralsk tvilsomt å stanse innførselen av livsviktige medisiner tidligere da uskyldige døde og man kan slett ikke unnskylde seg med at "det var verdt det"(for å ta en Albright).

 

VifteKopp skrev (19 timer siden):

- Signering av viktige energiavtaler med blant annet Tyrkia, som vil gi elektrisitet til områder som har vært uten det siden borgerkrigens start. 

Hvilke land var mest aktiv i å gi støtte til salafistiske terrorgrupper igjen?

At Tyrkia aktivt har støttet jihadistmilitser i Syria har med konflikten mer kruderne å gjøre. Dessuten har Erdogan drømmer om å gjenopprette det osmanske riket og ser nok muligheter i et stadig mer destabilisert og splittet Syria.

 

VifteKopp skrev (19 timer siden):

 

- Assads grusomme fengsler (eller dødsleire, som mange har beskrevet dem som) har blitt åpnet, hvor tusenvis av politiske fanger har blitt sluppet løs etter år i fangenskap.

Hvis du tror et salfistisk regime bestående av al Quaida- og IS-krigere driver noe bedre fengsler tror jeg det blir fullstendig meninsløst å diskutere.

Noen av de fangene skulle ikke blitt sluppet ut. Det satt nettopp slike terrorister der og noen av de ropte at de skulle "til Europa og hevne seg" nå som de var fri. Så mye for at "vi opphever sanksjonene".

Alvorlig talt; det er tidligere IS-folk som styrer Syria nå. Hvor mange beviser trenger du? Fikk du ikke med deg hva slags djevelskap IS utførte? Har det havnet ned i det kollektive minnehullet?

 

VifteKopp skrev (19 timer siden):

- Irans innflytelse i landet dramatisk redusert (de brukte landet som en transporthub for å forsyne Hizbollah i Libanon og skapte mye regional ustabilitet)

 

Ja, og istedenfor har vi al-Quaida og IS ved makten isteden; de bringer jo selvfølgelig fred, velstand og ikke minst stabilitet til regionen for de har jo aldri skapt krøll og trøbbel, ikke sant? HVOR NAIV GÅR DET AN Å BLI?

Endret 1 time siden av Morromann

[Morromann]

VifteKopp skrev (13 timer siden):

 

Jeg har ikke funnet gode tall på den etniske sammensetningen til disse omtrent to millionene menneskene som har returnert.

 

Hva tror du selv? Tror du i fullt alvor at drusere, alawitter, shiaer og kristne brenner etter å komme tilbake til et land styrt av terrorister som har utført de mest bestilialske og grusomme folkemord på dem?

 

VifteKopp skrev (13 timer siden):

 

Kupp. Revolusjon. Invasjon. Kjært barn har mange navn. Det er samme for meg hva du kaller det. Men ting har i hvert fall forandret seg dramatisk i Syria, det siste halve året. 

Revolusjoner er noe som pleier å komme nedenfra, fra folket. Ikke fra terrorister som utfører væpnede kupp. Dessuten er en stor del av HTS-hæren ikke en gang syrere, så det er nærliggende å kalle det en okkupasjon.

At mye har forandret seg dramatisk stemmer forsåvidt. Men om det er til DET BEDRE avhenger av øyet som ser. For ekstrem-islamister har det ihvertfall forandret seg til det bedre.

Endret 6 timer siden av Morromann

[Snikpellik]

Israel og Syria nærmer seg en sikkerhetspakt melder internasjonale og israelske medier. De to landenes regjeringer har hatt møter i London sammen med USA.

Israel presented Syria with detailed proposal for new security agreement – report
https://www.timesofisrael.com/israel-presented-syria-with-detailed-proposal-for-new-security-agreement-report/

Top Israeli, Syrian and US officials said to meet in London to discuss plan that would see no Syrian troops near Israeli border, air corridor that would enable Israel to strike Iran.

Israel has reportedly presented Syria with a detailed proposal for a new security agreement regarding southwest Syria, with Strategic Affairs Minister Ron Dermer set to meet Syrian Foreign Minister Asaad al-Shaibani in London on Wednesday to discuss it.

–

Syria’s Sharaa: Security pact talks with Israel could yield results ‘in coming days’
https://www.timesofisrael.com/syrias-sharaa-security-pact-talks-with-israel-could-yield-results-in-coming-days/

Endret 6 timer siden av Snikpellik

[Morromann]

En Molotov-Ribbentrop-pakt med andre ord. Noe man har sett så mangt av opp gjennom historien. Like greit om Israel som definitivt er det mindre ondet her er de som bryter den først.