Amazon sviver ikke helt som den skal

[samaron]

Heisann!

Føler dette er en situasjon med "spør fem personer, få fem ulike svar." Forsøker meg her også hvor jeg kanskje kan få noen andre forslag. Har vært i kontakt med en lokal veteranbilklubb også, men ble ikke klokere der.

Bilen det er snakk om er en 1958 Volvo Amazon med 1,6 liter motor. Forgasseren er av typen Zenith VN.

Har brukt mye tid på feilsøking og justeringer, så blir en del tekst for å beskrive det meste.

Dette er første bilen jeg eier med en forgasser, så er mye mulig jeg har en feil oppfatning om hvordan dette skal oppføre seg.

Har eid bilen i ca. ett år nå og slitt med at den ikke sviver helt som den skal. Fant ut relativt tidlig at det kom mye skitt fra tanken som det originale filteret er for grovt for. Rensket systemet og plukket fra hverandre forgasseren hvor jeg gravde ut mye gjørme. Etter det var bilen litt tungstartet og ble sur om den var parkert i 15 minutter. Luktet bensin og måtte ha flat pedal for å få start på den igjen. Monterte også på et ekstra bensinfilter.

Har egentlig gått over forgasseren flere ganger i løpet av året. Var ujevnheter i godset som gjorde pakningene ikke tettet som dem skulle. Siste forsøket så brukte jeg pakningslim for å være sikker på at ting var tett, men ble aldri helt bra til tross for det. Kjøpte en annen forgasser som fremsto som bedre, men hadde en del mer slakk i spjeldakslingen. Fikk denne sendt vekk til en tredjepart som overhalte den ettersom jeg ikke har spesialverktøyene som er nødvendige for å reparere spjeldet. Nå blir ikke bilen sur, men har litt høy tomgang.

Har byttet mye deler. Bensintanken ble skiftet før den nye forgasseren kom fra overhaling. Til tross for et ekstra bensinfilter, så kom det fortsatt skitt fra tanken som gikk forbi filteret. Alt av tenningsdeler er byttet. Byttet også vakuumaktuatoren på fordeleren ettersom den lakk litt. Tenning og stifteåpning er justert i forhold til spesifikasjonene for 91 oktan eller bedre. Foretok justering av ventilklaringene også i sommer.

Regner med grunnlaget er ganske bra nå for videre feilsøking. Bilen er nå lettstartet. Til tross for dette, så holder tomgangen seg noe høy. Mulig ytelsen ikke er helt som den skal være heller, men har ingen god referanse i utgangspunktet. Spesifikasjonene sier tomgangen skal være mellom 400-600 o/min, men det laveste jeg får den er 850 o/min. Justeringsskruen er skrudd helt ut. Bruker et apparat som heter dwell & tachometer for å se turtallet.

Kan nevnes at spesifikasjonene for justering av tenning nevner både verdier for tomgang (2-4 grader f.ø.d.) og ved 1500 o/min (19-21 grader f.ø.d.) Sistnevnte så skal vakuumet også kobles fra og er den anbefalte metoden. På tomgang ligger det på nermere 10 grader f.ø.d. etter jeg satte tenningen ved 1500 o/min. Forsøker jeg å skru ned tenningen på tomgang, så reduseres turtallet litt og står riktig en liten stund før turtallet og tenningen øker igjen.

En kar mente på jeg fortsatt har falskluft til tross for at forgasseren er nyoverhalt. Sprayet først med bremserens, og motoren stoppet eller var nær ved å kveles om jeg sprayet mellom flottørhuset og "stammen" på forgasseren, eller sprayet på spjeldakslingen. Var ingen reaksjoner rundt flensene på manifolden eller ved vakuumkoblingene. En annen kar mente på det er feil å spraye med bremserens å sa jeg må bruke startgass, for da vil turtallet øke om det er luftlekkasje. Med startgassen får jeg ingen utslag når jeg sprayer på disse punktene. Sprayer jeg rett i luftfilteret så går motoren dårligere i et lite øyeblikk, turtallet øker ikke.

Spjeldet på forgasseren er litt størt. Den returnerer ikke alltid helt når jeg slipper pedalen. Må ta foten under pedalen for å trekke den tilbake. Fikk inntrykk fra han som overhalte den at dette er normalt og en liten innkjøringsperiode må til. Når jeg har foretatt målinger og justeringer, så har jeg alltid passet på spjeldet var helt returnert.

Er litt rådvill nå. Har jeg egentlig fortsatt luftlekkasje? Er tilstanden på forgasseren tvilsom til tross for overhalingen? En annen kar mente på jeg burde heller montere en litt nyere Stromberg-forgasser eller en Weber-forgasser. Noe annet jeg bør sjekke?

[zanta]

Har ikke hatt bil med forgasser selv på maaaange år, men kan komme med noen tanker.

Høres ikke riktig ut at forgasserspjeldet ikke returnerer som det skal når gasspedalen slippes. Er returfjæren i orden? Kan du se hva spjeldet henger seg opp i?

Merkelig at fortenningen ved turtallsendringer ikke følger fortenningsprofilen når den er justert korrekt på 1500 rpm. Fortenningen skal reguleres av både turtall og vakum, så her er det flere feilkilder. Er fortenningsreguleringen i fordeleren i orden for både vakuum og turtall? Bruker du stroboskaplampe for å se/justere? Kan du se at fortenningen endres når du endrer turtallet, og når du kobler vakuumslangen av og på?

Har motoren vært demontert? Har du sjekket at registeret er riktig, slik at ventilene åpner nøyaktig når de skal? Samt at tenningsmerket er plassert på riktig sted?

Endret 27. desember 2022 av zanta

[samaron]

Returfjæren er i orden. Kobler jeg av staget fra gasspedalen og vrir på spjeldet for hånd så kjenner jeg den er litt stør der den åpner, fin ca. "midt på" og enda størere ved full åpning. Når den ikke returnerer helt så er det ikke snakk om mye, men nok til at turtallet ved tomgang holder seg litt over 1000 o/min. Tar jeg tak for hånd så kan jeg kjenne et lite knepp når jeg stenger den.

Bruker en stroboskoplampe for å justere, ja. Jeg kan se tenningen endrer seg på svinghjulet når jeg ruser opp motoren. Det med når den står på tomgang og jeg justerer der, så kan jeg flytte på fordeleren til den ligger på 2-4 grader f.ø.d., men etter noen sekunder så ser jeg den kryper opp igjen til nermere 10 grader sammen med turtallet. Må riktignok drive lampen med et separat batteri, men burde ikke ha noe betydning? Bilen er 6 volt, så lyset blir for svakt til at den er brukbar om jeg kobler den på bilens batteri.

Vakuumaktuatoren på fordeleren sjekket jeg med et kalibreringsinstrument som kan pumpe vakuum. Den gamle kunne jeg se trykket øke jevnt, så den hadde en liten lekkasje. Den nye hadde jeg en variasjon på 2 mbar etter 10 minutter, så den er tett. Kan se den vrir på platen også når jeg pumper.

Ellers er fordeleren oljet opp på punktene som skal oljes og jeg kan høre vektloddene under når jeg vrir for hånd.

Jeg har ikke demontert motoren i mitt eie annet en å ta av ventildekselet for å justere ventilene. Har ikke falt meg inn å sjekke registeret siden det er tannhjul og ikke kjede/reim. Jeg kan se noen har merket 0 grader på svinghjulet med en hvit malingspenn en gang. Er en tapp i clutch-huset som peker på skalaen som er risset inn i svinghulet.

Kan prøve i morgen med vakuumet frakoblet for å se hvordan tenningen oppfører seg. Var litt styr å finne noe å plugge hullet i forgasseren med, men har nå en kabelbit som passer. Jeg har aldri demontert fordeleren og fysisk sett vektene. Regnet med disse er frie og ikke sitter fast når jeg kan høre klakking når jeg vrir på fordelerakslingen. Mulig jeg kan se noe ikke oppfører seg riktig med frakoblet vakuum.

Forsøkte å sette tenningen til 2-4 grader på tomgang, men resultatet ble at bilen gikk merkbart dårligere. Fikk bedre tomgangsturtall, men på bekostning av at den sviver ujevnt og var svak. Koblet jeg fra vakuumet og satte turtallet til 1500 o/min, så var tenningen bare 13 grader f.ø.d. eller noe. Et godt stykke fra 19-21 grader som det skulle være.

[sedsberg]

Generellt tips: Har du sjekket at kompresjonen er innenfor på alle sylindrene? Er det for stor forskjell kan det være vanskelig å få motoren til å gå skikkelig. Spesielt på tomgang.

[samaron]

Visste jeg hadde glemt å føye til noe... Ja, har sjekket kompresjonen. Husker ikke tallene nøyaktig, men var jevnt over alle sylinderene og ikke under minimum-verdien oppgitt i motordataene. Var bittelitt variasjon, men snakk om 10 psi på det meste.

[zanta]

samaron skrev (19 timer siden):

Ellers er fordeleren oljet opp på punktene som skal oljes og jeg kan høre vektloddene under når jeg vrir for hånd.
...

Jeg har aldri demontert fordeleren og fysisk sett vektene. Regnet med disse er frie og ikke sitter fast når jeg kan høre klakking når jeg vrir på fordelerakslingen.

Ville sjekket dette punktet også, ev. byttelånt en tilsvarende fordeler for å se om den oppførte seg annerledes. Hvis loddene ikke har nok spenning (regner med det er fjærer som holder dette sammen), vil tenningen justeres feil ved turtallsøkning.

[samaron]

Skal se om jeg får tid til å demontere fordeleren i løpet av helgen. Kjenner ingen lokalt med lik motor, så blir litt vanskelig å låne en.

Har sjekket hvordan tenningen oppfører seg med vakuumaktuatoren frakoblet. Ingen endring såvidt jeg kan se. Kanskje ikke helt uventet, for slik jeg forstår det så er vakuumdelen styrt av belastningen motoren har. Er vel ikke noe spesielt belastet når den står på tomgang.

Kjøpte en annen type startgass også, samt WD-40 som en person har foreslått. Sprayet rundt om på ny, og kunne ikke høre turtallet økte noe sted. Sprayer jeg på punktene som er nevnt tidligere, så faller turtallet og motoren sviver dårligere i et lite øyeblikk. Treffer jeg med rett vinkel og mengde, så kan motoren kveles slik den stopper. Legger ved et par bilder som viser punktene.

Usikker på hvorfor den tidligere startgassen ikke gjorde utslag. Mulig fordi den ikke har et strå, som gjør den for upresis. Alle andre sprayflaskene har det.

Er det normalt at motoren kveles når jeg sprayer på disse stedene? I så fall tyder det på at noe fortsatt er galt?

Endret 29. desember 2022 av samaron

[KarvaBlad]

samaron skrev (På 28.12.2022 den 17.27):

Visste jeg hadde glemt å føye til noe... Ja, har sjekket kompresjonen. Husker ikke tallene nøyaktig, men var jevnt over alle sylinderene og ikke under minimum-verdien oppgitt i motordataene. Var bittelitt variasjon, men snakk om 10 psi på det meste.

Jeg kan ingenting om bil, men ville bare skryte av profilbildet ditt. Ikke mange som vet hvem Jethro Tull er!

(beklager digresjonen)

[zanta]

samaron skrev (13 timer siden):

Skal se om jeg får tid til å demontere fordeleren i løpet av helgen. Kjenner ingen lokalt med lik motor, så blir litt vanskelig å låne en.

Har sjekket hvordan tenningen oppfører seg med vakuumaktuatoren frakoblet. Ingen endring såvidt jeg kan se. Kanskje ikke helt uventet, for slik jeg forstår det så er vakuumdelen styrt av belastningen motoren har. Er vel ikke noe spesielt belastet når den står på tomgang.

Er det normalt at motoren kveles når jeg sprayer på disse stedene? I så fall tyder det på at noe fortsatt er galt?

Med vakuumslangen frakoblet skal tenningen endre seg tydelig når turtallet økes, da er det kun sentrifugalreguleringen som virker.

Det kan se ut om om du har falsk luft både i overgangen til forgasser og ved staget til spjeldet. Ville uansett startet med å finne ut av fortenningsjusteringen.

[samaron]

Tenningen beveger seg fint til mer fortenning når jeg øker turtallet. Det jeg mente er at tenningen er nermere 10 grader på tomgang når den burde være 2-4 grader. Den ligger fortsatt der den burde ved 1500 o/min. Er vel kanskje ikke urimelig når det laveste turtallet jeg kan oppnå på tomgang er nesten 300 o/min høyere en det høyeste den burde være i forhold til motordataene. Mulig vektene allerede gjør jobben sin.

Har ikke demontert fordeleren enda. Skal se på den i løpet av helgen.

Endret 30. desember 2022 av samaron

[samaron]

Leste litt i et hefte jeg har med diverse data og kom over et avsnitt for fordeleren. Se vedlagt bilde. Den viser en tabell for sentrifugalvektene og kan se den skal være ca 10 grader mellom 700 og 1100 o/min. Dette bekrefter det jeg ser på tomgang er riktig siden turtallet ikke går lavere en 850 o/min.

[samaron]

Demonterte fordeleren i dag og kan bekrefte alt er på plass og beveger seg som det skal.

[zanta]

samaron skrev (3 timer siden):

Demonterte fordeleren i dag og kan bekrefte alt er på plass og beveger seg som det skal.

Bra! Da er vi tilbake til falsk luft både i overgangen til forgasser og ved staget til spjeldet.

[samaron]

Forrige forgasser hadde nøyaktig samme problem. Når det som skal være spesialister ikke klarer å fikse disse problemene heller, så er vel sjangsen stor at en annen originalforgasser har samme problemer. Har derfor prøvd å finne en moderende fabrikkny forgasser. Dette medfører selvsagt masse nye spørsmål som kanskje er bedre tjent i en ny tråd.

[Leo_]

Du har falskluft. Når du sprayer brennbart materiale som kommer seg inn gjennom en falskluft tilfører du mer drivstoff. Om tomgangsblandingen i utgangspunktet er litt for fet vil ekstra drivstoff redusere turtallet siden blandinga blir enda mer for fet, om blandinga er litt mager vil ekstra drivstoff gjennom en falskluft få turtallet til å stige siden du da får en mer effektiv blanding. Det har lite å si om du tilfører startgass, bremserens, bensin eller hva annet som brenner, det går i alle tilfeller ut på å endre blandingsforholdet når du treffer en falskluft og så høre forskjellen i turtall når du treffer.