Gud noe man trenger å tro på?

[RWS]

Nå kom bostaver før mytene om jesus da... Men du snakker på detg et nytt forklarings problem, for kirken ville jo ikke at folk skulle lese eller skrive, dette skulle være forbeholdt de geistelige slik at de kunne juge og bedra folk etter evne... Kirken har også hele tiden bevisst vært i mot kunnskap og viten (såfremt det ikke var noe de selv kunne bruke da...) og holdt derfor samfunnet nede på et nivå som kunne ligne steinalderen, vel vitende om at kunnskap og viten vil ta knekken på mytene de selv promoterte og levde av... Du har det samme i dag, der enkelte kristne skjønner at kristendom først vil få tilbake sin storhet om man tvinger den på folk og sender utviklingen tilbake til steinalderen,,...

[bytrollet]

jeg vet ikke om det er helt riktig siden skolesysetemet i hin hårde dager ble basert på at folket skulle lære seg å lese slik at de selv kunne lese Guds ord.

og om relegionene har vært i mot kunnskap og viten? det er jo en påstand som også er åpen for tolkning.

er ikke de fleste mennesker, og dyr forøvrig, redd for det ukjente? er det ikke tryggest med det som vi vet noe om?

det kan vel heller ikke være slik at det var/er et lite fåtall som er mot endring. og som er villige til å ty til ekstreme tiltak for å holde det slik som de ønsker?

det er jo desverre slik at de som får oppmersomhet er de med ekstreme yttringer. de som diskuterer på et sakelig nivå blir ike hørt for de er "kjedelige" for den som ikke er spesielt interessert.

og slike yttringer har jo tendens til å bli en sannhet når den blir gjentatt ofte nok.

[limahc]

for kirken ville jo ikke at folk skulle lese eller skrive, dette skulle være forbeholdt de geistelige slik at de kunne juge og bedra folk etter evne... Kirken har også hele tiden bevisst vært i mot kunnskap og viten

 

Tror du på det du selv skriver, RWS?

[RWS]

Nei, jeg tror det historien tilsier har skjedd. Problemet i dag er det samme som med dagens holocaust fornektere, det skjer ikke i dag og da har det sikkert ikke skjedd før heller...

 

For kirken i dag er jo så from og myk at det er vanskelig å tro at prestene der for noen noen få år siden bedrev utstrakt forfølgelse og drap og fornektet alt av informasjon som sa denne guden de levde godt av i mot... Men alt dette har jo ikke skjedd, kristendom har jo vært en støttespiller som har drevet frem viten og kunnskap hele tiden, ikke sant? Relgions krigene mellom katoliker og protestanter har aldri skjedd og forfølgelse av anderledes tenkende eller folk med ikke godkjent seksuell legning har heller aldri skjedd, dette er bare en innbildning for å sverte kirken, ikke sant?

[IHS]

Nå kom bostaver før mytene om jesus da... Men du snakker på detg et nytt forklarings problem, for kirken ville jo ikke at folk skulle lese eller skrive, dette skulle være forbeholdt de geistelige slik at de kunne juge og bedra folk etter evne... Kirken har også hele tiden bevisst vært i mot kunnskap og viten (såfremt det ikke var noe de selv kunne bruke da...) og holdt derfor samfunnet nede på et nivå som kunne ligne steinalderen, vel vitende om at kunnskap og viten vil ta knekken på mytene de selv promoterte og levde av... Du har det samme i dag, der enkelte kristne skjønner at kristendom først vil få tilbake sin storhet om man tvinger den på folk og sender utviklingen tilbake til steinalderen,,...

Det er sprøyt RWS, det var kirken åpnet universitetene i europa

 

The first universities in Europe

University of Bologna (1088)

University of Paris (1150)

University of Oxford (1167)

University of Modena (1175)

University of Palencia (1208)

University of Cambridge (1209)

University of Salamanca (1218)

University of Montpellier (1220)

University of Padua (1222)

University of Toulouse (1229)

University of Orleans (1235))

University of Coimbra(1288)

 

Middelalderen (ca. 500-1500) katedral byggernes tid var en fin tid.

 

University of Bologna

 

University of Cambridge

 

University of Oxford

[LiamH]

Bokstavelig steinalder, LiamH ! takket være religion er hele verden ute av den bokstavelige steinalderen.

 

Jeg har allerede sagt:

 

Religion var, for flere hundre år siden, en banebryter for utvikling i mange land og førte med seg en del positive elementer. Det er helt riktig. Hvordan utviklingen ville blitt uten religion vet vi ikke, og man kan spekulere i blinde. Vi må uansett ta utgangspunkt i den verdenshistorien som faktisk har skjedd.

 

Likevel, at religion startet en utvikling, betyr ikke at den egnet til å videreføre den.

 

Din opprinnelige påstand om at "religion står sentralt i et levedyktig samfunn" er likevel tilbakevist og ukorrekt.

Endret 24. januar 2014 av LiamH

[limahc]

 

Tror du på det du selv skriver, RWS?

Nei

 

Hvorfor skriver du i såfall at kirken ikke ville at folk skulle lese og skrive? Det var jo nettopp mye på grunn av kirken at mange lærte å lese og skrive. Mens utdanning og slik var forbeholdt det mannelige aristokratiet i andre samfunn, åpnet kirken derimot dørene for de som ønsket det, eller "its principle is free education to the poor, and it makes no distinction of sex" som Sir W.M. Ramsay sier om kirken. Tenk på det, allerede et par århundrer etter Jesus var kristne kvinner som tok utdanningm, like godt utdannet som mannlige hedenske filosofer. Ganske banebrytende og radikal tanke ut fra samtiden.

 

Og hvor får du egentlig disse ideene fra, om at kirken "hele tiden bevisst vært i mot kunnskap og viten" og "fornektet alt av informasjon som sa denne guden de levde godt av i mot" ?

Føler du selv at dette bygger på en god historiske forståelse av fortidens kultur og samfunn, eller er det fordi du vil det skal være slik? Kan du nevne 3 historikere som har bidratt til at du har endt opp med denne forståelsen av fortiden?