Er jeg på villspor!? Fra FF til MTF.

[TorVidle]

 

Anbefaler sterkt å slå til på japanphoto sitt tilbud på E-M1, bare for å prøve i 14 dager på angrerett (hvis du har mulighet å legge ut, og helst ta med et fastobjektiv i tillegg!) og evt. sende det tilbake!

Jeg reagerer hver gang jeg ser en slik anbefaling. Det er på grensen til misbruk av en ordning som er ment for folk som handler seriøst og ikke som en prøveordning for utstyr. Når utstyr sendes i retur må butikken selge dette som B-vare og taper dermed penger på det.

 

Skulle mange nok kjøre et slags "prøv og retur" løp ville dette underminere hele opplegget - og vi som handler seriøst og med normale vurderinger før handel inngås, tape på det.

 

Tor

[TOH65]

Når det kommer til lang tele finnes det ingen snarveier. For å samle en viss mengde lys trenger du en viss diameter på blenderåpningen, og det kommer til å veie en del, og omtrent like mye samme hvilket format det er snakk om. Det du kan spare mest på er lengden på objektivene og dermed håndterbarheten. E-M1 og 300/2.8 er greiere å ha med å gjøre enn D700 og 600/4. Nå som du har D800 også kan du oppnå noe av den samme fordelen ved å gå til for eksempel 400/2.8 isteden og bruke den høyoppløste sensoren på samme måte, eller bare bruke et DX-hus. Olympus' andre fasttele, 150/2, er en god konkurrent til et 300/4. Men noen dramatisk vektreduksjon uten å miste lys kan du altså ikke få, det håper jeg ingen har hevdet. Styrken i 4/3-systemet har aldri vært mystikk eller overtro, bare at det har hatt en mer kompakt sensor og bare nykonstruerte objektiv som bare skulle fungere godt på dette ene formatet. Andre kan oppnå akkurat samme fordeler ved å gjøre det samme, men for Canon og Nikon har satsingen på to format gjort at de som foretrekker det lille formatet har havnet litt som annenrangs borgere.

Der er vel det jeg også har konkludert med. Så jeg gjør ikke noen endringer på utstyret.

Skal klare å bære noen år til.

[ATWindsor]

Jeg reagerer hver gang jeg ser en slik anbefaling. Det er på grensen til misbruk av en ordning som er ment for folk som handler seriøst og ikke som en prøveordning for utstyr. Når utstyr sendes i retur må butikken selge dette som B-vare og taper dermed penger på det.

 

Skulle mange nok kjøre et slags "prøv og retur" løp ville dette underminere hele opplegget - og vi som handler seriøst og med normale vurderinger før handel inngås, tape på det.

 

Tor

 

Er ikke angreretten nettopp til for at folk skal kunne prøve ting og se om det passer de?

 

AtW

[rogkas]

Er ikke angreretten nettopp til for at folk skal kunne prøve ting og se om det passer de?

 

AtW

Jo.

 

Men det bør være basert på tanken om at du kjøper noe for å beholde det, men dersom det mot formodning ikke passer, så er det fint å bytte.

 

Det bør IKKE være basert på en prøveromstilnærming der man bare prøver i vei uten egentlig å skulle beholde det. Bare for test liksom. Det blir for dumt.

[TOH65]

Er ikke angreretten nettopp til for at folk skal kunne prøve ting og se om det passer de?

 

AtW

Moralsk gråsone!

Angreretten er til for å angre, ikke for å prøve.

[tflovik]

 

Er ikke angreretten nettopp til for at folk skal kunne prøve ting og se om det passer de?

 

AtW

Håper du er ironisk nå.

Angreretten er neppe beregnet på folk som bevisst tenker når de bestiller at de meget mulig blir å returnere varen fordi de skal prøve den ut.

Det er slettes ikke utenkelig at muligheten for å returnere på denne måten forsvinner hvis mange nok driver på slik, og det er ihvertfall ikke positivt med tanke på prising av produkter da de taper penger på dette.

[TorVidle]

 

Er ikke angreretten nettopp til for at folk skal kunne prøve ting og se om det passer de?

 

AtW

Nei, ikke slik du formulerer det - det heter ikke "prøverett", men "angrerett".

 

Kamerakjøp kan ofte karaktiserer som kapitalkjøpsvare og det normale er da at man gjør planlagte kjøp etter vurderinger før man handler. Bilbransjen bruker demobiler for å løse problematikken, du får låne en demobil før du handler (ny bil), men f.eks kamerabransjen har normalt ikke demokamera for utprøving (som du kan låne med deg hjem). Skulle bilbransjen drevet på samme måte med returrett ol ville det blitt uakseptable tap i megaklassen.

 

Jeg kjenner etpar selgere som jobber i butikker med returrett, og problemet med mer eller mindre misbruk er større enn mange kanskje tror. Ordningen revurderes titt og ofte, så man skal ikke ta den for gitt dersom mange nok misbruker (som sagt før taper butikkene på varen når den returneres). Det er visstnok endel gjengangere som er et av de største problemene (all aktivitet blir jo ført inn i systemet når vi handler/returnerer). Og slik jeg har forstått det er det helst unge mennesker (menn) som er de som misbruker ordningen mest, dessverre..

 

Tor

[polljen]

Det er slettes ikke utenkelig at muligheten for å returnere på denne måten forsvinner hvis mange nok driver på slik

 

 

Jeg kjenner etpar selgere som jobber i butikker med returrett, og problemet med mer eller mindre misbruk er større enn mange kanskje tror. Ordningen revurderes titt og ofte, så man skal ikke ta den for gitt dersom mange nok misbruker

 

Det moralske i bruken/misbruken av angrerett er jeg helt enig i. Jeg har selv brukt angreretten en eller to ganger over svært mange år, og da med utgangspunkt i at jeg fikk en vare som jeg rett og slett var misfornøyd med. Det å bruke angreretten med et utgangspunkt i å "teste" en vare har jeg heldigvis ennå ikke gjort.

 

Men når dere nevner at denne muligheten til å angre kan forsvinne så er det viktig å skille mellom kjøp i fysisk butikk (som jeg antar TorVidle refererer til) og kjøp via nett/postordre.

 

Hvis jeg tar Elkjøp som utgangspunkt som har hatt en 30 dagers returrett ved kjøp i butikk, så er det fullt mulig for den kjeden å fjerne denne muligheten hvis de ønsker. Elkjøp kan derimot ikke fjerne retten til å angre på varer som er kjøpt via nettbutikken deres. Denne retten ligger i lovverket (Angrerettsloven) som regulerer handel ved fjernsalg eller salg utenfor fast utsalgssted. Her er det kun lovgivende forsamling som kan endre denne og sannsynligheten for dette anser jeg som svært liten.

[ATWindsor]

Nei, ikke slik du formulerer det - det heter ikke "prøverett", men "angrerett".

 

Kamerakjøp kan ofte karaktiserer som kapitalkjøpsvare og det normale er da at man gjør planlagte kjøp etter vurderinger før man handler. Bilbransjen bruker demobiler for å løse problematikken, du får låne en demobil før du handler (ny bil), men f.eks kamerabransjen har normalt ikke demokamera for utprøving (som du kan låne med deg hjem). Skulle bilbransjen drevet på samme måte med returrett ol ville det blitt uakseptable tap i megaklassen.

 

Jeg kjenner etpar selgere som jobber i butikker med returrett, og problemet med mer eller mindre misbruk er større enn mange kanskje tror. Ordningen revurderes titt og ofte, så man skal ikke ta den for gitt dersom mange nok misbruker (som sagt før taper butikkene på varen når den returneres). Det er visstnok endel gjengangere som er et av de største problemene (all aktivitet blir jo ført inn i systemet når vi handler/returnerer). Og slik jeg har forstått det er det helst unge mennesker (menn) som er de som misbruker ordningen mest, dessverre..

 

Tor

 

Hvor ofte blir denne ordningen revurdert mener du? Jeg har ikke sett noe arbeid med å endre loven angående dette i det siste. Det finnes sikkert noen få enkeltmennesker som misbruker systemet, men det er ingenting som tyder på at anbefalingen var noe annet enn å prøve produktet og se om man er fornøyd. Det er det angreretten er til for, se om produktet er det rette for deg, fordi du ikke har mulighet til å vite alt om det på forhånd. Hva ellers mener du denne retten er til? (og nei "det heter angrerett ikke prøverett" er ikke noe argument, eller mener du det er mere moralsk rett å returnere varer fordi du plutselig fant ut du ikke ville ha det allikevel, selv om det oppfylte alle forventninger?)

 

AtW

Moralsk gråsone!

Angreretten er til for å angre, ikke for å prøve.

 

Det er mere moralsk å returnere ett produkt fordi du ikke gadd å tenke deg om om du trengte det, enn det er å returnere ett produkt fordi det ikke var slik du trodde?

 

AtW

[TorVidle]

div bla

Du må gjerne fortsette å kverulere - jeg har sagt hva jeg mener og ser ingen grunn til å repetere meg selv her.

 

Tor

[TOH65]

Kjøpe kamera til 13000 og returnere det etter 14 dager, fordi man i kjøpstidspunktet ikke vet om man trenger det eller kameraet ikke er som man tror??? Og bruke det i to uker for å finne ut dette!

 

Noen er vel akkurat så impulsiv og trenger den beskyttelsen. Normalt tenker vel de fleste igjennom slike ting FØR det handles.

 

Gjelder denne regelen for truser også?

[ATWindsor]

Kjøpe kamera til 13000 og returnere det etter 14 dager, fordi man i kjøpstidspunktet ikke vet om man trenger det eller kameraet ikke er som man tror??? Og bruke det i to uker for å finne ut dette!

 

Noen er vel akkurat så impulsiv og trenger den beskyttelsen. Normalt tenker vel de fleste igjennom slike ting FØR det handles.

 

Gjelder denne regelen for truser også?

 

Det er vel du som argumenterer for at det kun er de impulsive som skal nyte godt av angreretten, ikke de som tenker seg litt om? Iogmed at du mener det er moralsk galt å bruke den til å rpøve om produktet er som forventet? Det er faktisk ikke alt man kan finne ut av på forhånd.

 

Forøvrig er svaret spå spørsmålet ditt i utgangspunktet nei, litt avhengig av standen på produktet.

 

AtW

Du må gjerne fortsette å kverulere - jeg har sagt hva jeg mener og ser ingen grunn til å repetere meg selv her.

 

Tor

 

Det måtte jo være om du faktisk var interessert i en diskusjon, ikke bare å kaste meninger fra hver sin kant..

 

AtW

[Guybrush LeChuck]

Håper denne diskusjonstråden varer langt inn i 2014, makan til underholdning:)

[fo2re]

We aim to please, not to solve a shit !

[tomsi42]

Håper denne diskusjonstråden varer langt inn i 2014, makan til underholdning:)

Det bør vel være mulig å finne noe annet som kan diskuteres like livlig uten å komme nærmere en fornuftig konklusjon.

[TOH65]

Når det kommer til lang tele finnes det ingen snarveier. For å samle en viss mengde lys trenger du en viss diameter på blenderåpningen, og det kommer til å veie en del, og omtrent like mye samme hvilket format det er snakk om. Det du kan spare mest på er lengden på objektivene og dermed håndterbarheten. E-M1 og 300/2.8 er greiere å ha med å gjøre enn D700 og 600/4. Nå som du har D800 også kan du oppnå noe av den samme fordelen ved å gå til for eksempel 400/2.8 isteden og bruke den høyoppløste sensoren på samme måte, eller bare bruke et DX-hus. Olympus' andre fasttele, 150/2, er en god konkurrent til et 300/4. Men noen dramatisk vektreduksjon uten å miste lys kan du altså ikke få, det håper jeg ingen har hevdet. Styrken i 4/3-systemet har aldri vært mystikk eller overtro, bare at det har hatt en mer kompakt sensor og bare nykonstruerte objektiv som bare skulle fungere godt på dette ene formatet. Andre kan oppnå akkurat samme fordeler ved å gjøre det samme, men for Canon og Nikon har satsingen på to format gjort at de som foretrekker det lille formatet har havnet litt som annenrangs borgere.

Bare av nysgjerrighet... Disse Olympusobjektivene har ikke vibrasjonsdemping, men dette E-M1 har forstår jeg. Hvor godt virker dempingen i kameraet? Hvor mange trinn regner man dempingen tilsvarer?

[tomsi42]

Bare av nysgjerrighet... Disse Olympusobjektivene har ikke vibrasjonsdemping, men dette E-M1 har forstår jeg. Hvor godt virker dempingen i kameraet? Hvor mange trinn regner man dempingen tilsvarer?

Minst 4?

[RohamR]

Her er alt du trenger å vite om E-M1 : http://www.youtube.com/watch?v=4X1PNGBg8mY

 

Godt nyttår til alle dere. Måtte 2014 gi oss mye nyttig og spennende innenfor fotografi

[tomsi42]

Her er alt du trenger å vite om E-M1 : http://www.youtube.com/watch?v=4X1PNGBg8mY

Langt i fra nok Vi vil ha mer info ...

 

Det kan være interessant å se argumentene til disse tre, som alle har valgt E-M1 til årets kamera:

The Online Photographer

Luminous Landscape

Kirk Tuck

 

Godt nyttår til alle dere. Måtte 2014 gi oss mye nyttig og spennende innenfor fotografi

Godt nyttår - ja, 2014 kan også bli et spennende år. For min del, så blir det en E-M1 og ikke mye mer nytt.

[RohamR]

For min del, så blir det en E-M1 og ikke mye mer nytt.

 

Tar disse "rumors" med et klype salt, men det er kanskje verdt å vente litt. http://photorumors.com/2013/12/27/olympus-omd-e-m10-camera-to-be-announced-soon/