Kamptråd: IK Start - Rosenborg BK 19/5 - 11

[Armageddon]

De nevnte forøvrig ikke Moens dømming bortsett fra de to situasjonene. Hvor han blåser for en felling, og vinker spillet videre når samme situasjon oppstår minutter senere. Finner ikke noe statistikk over frispark, men må ha vært mye mer enn gjennomsnittet, uten at det var noe spesielt rå kamp.

[[email protected]]

http://www.dagbladet.no/2011/05/19/sport/fotball/tippeligaen/svein_oddvar_moen/start/16590285/

 

Det der er faen ikke mye god dømming.

[Prusk]

Om handsen i 1. omgang er straffe eller ei er vel en vurderingssak. I dette tilfellet mener jeg det er klar straffe ettersom ballen har retning mot mål, og armen er langt ut fra kroppen. Ballen treffer også i underarm, og ville sannsynligvis gått mot/i mål om den ikke var blitt stoppet av armen.

 

Hadde armen vært ned langs siden eller ballen hadde truffet overarm som var 90 grader ut fra kroppen hadde det vært noe annet. Det man i praksis mener om dette ikke er straffe, er at alle skudd som blir blokket av utstrakte armer ikke er frispark/straffe, så lenge man strekker ut armen før skuddet kommer.

[Maynard James]

Egentlig ikke.

 

Joda...

 

 

"Du er en p**k"

 

Dette er et personangrep. Nå har du lært noe :-)

[Hepolite]

Viss den er klar bør det vere 10+ straffer i kvar kamp...

 

Du kan sammenlikne slike situasjoner med å kjøre i 80 i 60-sonen hver dag til jobben. Om du blir tatt 1 av 50 ganger hjelper det ikke å si at du aldre ble tatt før.

 

Håper at dommersjef Pedersen fikk med seg litt av det som skjedde på banen. Håper at det var Moens siste kamp (har sagt det mange ganger før).

 

Jeg vil si at jeg mener Moen er en av tippeligaens beste dommere. Alltid godt plassert og tar derfor i de aller fleste tilfeller GODE avgjørelser.

[DJ_Dark]

Han var ubrukelig hele kampen.

[Emils.]

Wtf, nei kan ikke sammeligne med å kjøre 80 i 60 sona. Hvis jeg kjører i 80 i 60 sona går det utover meg. Hvis hoMoen velger å blåse staffe for noe som så og si aldri blir gjort går det utover HELE Rosenborg, alle dens supportere osv.

Det samme er hvis politiet ALDRI har tatt noen før, men plutselig skal begynne å ta noen også tar de bare deg også gir de faen i resten da snakker vi samme. Men de gjør ikke det, de tar da ihvertfall noen av og til.

Det gjør ikke dommere, det er poenget. Det er så sjeldent det blir dømt straffe på slike situasjoner at selvfølgelig må den nye Øverbø finne på å gjøre det.

 

Personlig synes jeg ikke Moen er Norges beste dommer. Jeg synes ingen norske dommere utpeker seg noe særlig bedre enn andre. Alle har det samme lave snittet og evnen til å oppdage noe er generelt lav. Dette har også blitt kjennemerke for trenere utenfor Europa. Husker jeg leste en artikkel angående enn CL eller EL kamp i høst hvor en norsk dommer skulle dømme og de var negative til det allerede. Og jeg forstår dem godt, de kommer fra tippeligaen og skal prøve å få til noe når de sliter med å se spillet her.

Tør ikke å forestille meg hvordan Moen hadde klart å dømme Barcelona. Stakkars Barca, gutten ville jo ikke klart å sett hvor ballen var. Mulig han hadde gitt rødt kort til Messi også. For at han blir taklet så mye.

[Hepolite]

Wtf, nei kan ikke sammeligne med å kjøre 80 i 60 sona. Hvis jeg kjører i 80 i 60 sona går det utover meg. Hvis hoMoen velger å blåse staffe for noe som så og si aldri blir gjort går det utover HELE Rosenborg, alle dens supportere osv.

Det samme er hvis politiet ALDRI har tatt noen før, men plutselig skal begynne å ta noen også tar de bare deg også gir de faen i resten da snakker vi samme. Men de gjør ikke det, de tar da ihvertfall noen av og til.

Det gjør ikke dommere, det er poenget. Det er så sjeldent det blir dømt straffe på slike situasjoner at selvfølgelig må den nye Øverbø finne på å gjøre det.

 

Personlig synes jeg ikke Moen er Norges beste dommer. Jeg synes ingen norske dommere utpeker seg noe særlig bedre enn andre. Alle har det samme lave snittet og evnen til å oppdage noe er generelt lav. Dette har også blitt kjennemerke for trenere utenfor Europa. Husker jeg leste en artikkel angående enn CL eller EL kamp i høst hvor en norsk dommer skulle dømme og de var negative til det allerede. Og jeg forstår dem godt, de kommer fra tippeligaen og skal prøve å få til noe når de sliter med å se spillet her.

Tør ikke å forestille meg hvordan Moen hadde klart å dømme Barcelona. Stakkars Barca, gutten ville jo ikke klart å sett hvor ballen var. Mulig han hadde gitt rødt kort til Messi også. For at han blir taklet så mye.

 

Så det blir ALDRI dømt for holding altså? Hvem det går utover har vel ingenting med saken å gjøre? Poenget er at Molskred og alle andre som holder i feltet tar en sjanse når de gjør det. Noen ganger blir de tatt, andre ganger ikke.

 

Du skriver om at Moen ville fått problemer med å se ballen. Skjønner du overdriver litt, men kamper blir ofte lettere å dømme med bedre lag. Vanskelighetsgraden på kampen blir mest avgjort av tenningen til spillerne og om lagene er fysiske/tekniske.

[Armageddon]

Enten bør det jo aldri blåses eller alltid blåses. Noe annet ville jo vært grovt urettferdig og tilfeldig.

[Hepolite]

Enten bør det jo aldri blåses eller alltid blåses. Noe annet ville jo vært grovt urettferdig og tilfeldig.

 

Hehe, du ser for deg at det ALLTID skal blåses på ALL holding? Videodømming altså? Hvor det blir ett stopp i spillet hver gang ballen er ut av spill for å sjekke om det var noe holding i den "etappen".

 

Og at det ALDRI skal blåses er vel ikke et seriøst forslag?

 

Folk må huske at det er opp til 20 spillere som duellerer inne i feltet. Det er en hard jobb for ett (to med assistentdommer) sett med øyne..

[eveant]

Videodømming!? Det har da han aldri sagt noe om. Det han sier er at hvis han dømmer straffe på slike situasjoner, burde han jo gjøre det på enhver slik situasjon.

[Emils.]

Wtf, nei kan ikke sammeligne med å kjøre 80 i 60 sona. Hvis jeg kjører i 80 i 60 sona går det utover meg. Hvis hoMoen velger å blåse staffe for noe som så og si aldri blir gjort går det utover HELE Rosenborg, alle dens supportere osv.

Det samme er hvis politiet ALDRI har tatt noen før, men plutselig skal begynne å ta noen også tar de bare deg også gir de faen i resten da snakker vi samme. Men de gjør ikke det, de tar da ihvertfall noen av og til.

Det gjør ikke dommere, det er poenget. Det er så sjeldent det blir dømt straffe på slike situasjoner at selvfølgelig må den nye Øverbø finne på å gjøre det.

 

Personlig synes jeg ikke Moen er Norges beste dommer. Jeg synes ingen norske dommere utpeker seg noe særlig bedre enn andre. Alle har det samme lave snittet og evnen til å oppdage noe er generelt lav. Dette har også blitt kjennemerke for trenere utenfor Europa. Husker jeg leste en artikkel angående enn CL eller EL kamp i høst hvor en norsk dommer skulle dømme og de var negative til det allerede. Og jeg forstår dem godt, de kommer fra tippeligaen og skal prøve å få til noe når de sliter med å se spillet her.

Tør ikke å forestille meg hvordan Moen hadde klart å dømme Barcelona. Stakkars Barca, gutten ville jo ikke klart å sett hvor ballen var. Mulig han hadde gitt rødt kort til Messi også. For at han blir taklet så mye.

 

Så det blir ALDRI dømt for holding altså? Hvem det går utover har vel ingenting med saken å gjøre? Poenget er at Molskred og alle andre som holder i feltet tar en sjanse når de gjør det. Noen ganger blir de tatt, andre ganger ikke.

 

Du skriver om at Moen ville fått problemer med å se ballen. Skjønner du overdriver litt, men kamper blir ofte lettere å dømme med bedre lag. Vanskelighetsgraden på kampen blir mest avgjort av tenningen til spillerne og om lagene er fysiske/tekniske.

 

Seriøst? Du mener det er lettere å dømme en kamp mellom f.eks. Barcelona - United, som er årets CL finale, enn Start - Rosenborg? Du kan ikke være seriøs gutt. Vi har sett det på Terje Hauge. Fyren var en grei dommer til tider i tippeligaen, men i slike kamper som han dømte i CL finalen viste jo rimelig godt at han var LANGT fra god nok. Det å si at det er så og si lettere å dømme kamper i det store selskap alla hjemme i Norge er jo det samme som å si at tippeligaen er den beste ligaen i verden og at norske dommere har et høyt snitt.

[Hepolite]

Videodømming!? Det har da han aldri sagt noe om. Det han sier er at hvis han dømmer straffe på slike situasjoner, burde han jo gjøre det på enhver slik situasjon.

 

Jeg tror han dømmer på enhver tillsvarende situasjon som har SER! Han har ikke mulighet til å se ALT uten VIDEODØMMING.

 

Seriøst? Du mener det er lettere å dømme en kamp mellom f.eks. Barcelona - United, som er årets CL finale, enn Start - Rosenborg? Du kan ikke være seriøs gutt. Vi har sett det på Terje Hauge. Fyren var en grei dommer til tider i tippeligaen, men i slike kamper som han dømte i CL finalen viste jo rimelig godt at han var LANGT fra god nok. Det å si at det er så og si lettere å dømme kamper i det store selskap alla hjemme i Norge er jo det samme som å si at tippeligaen er den beste ligaen i verden og at norske dommere har et høyt snitt.

 

Nei, Barcelona - United vel nok være en kamp med ekstremt høy TENNING! Tenningen i Start - Rosenborg er på ingen måte i nærheten av hva den vil være i en CL-finale. Men jeg tror bestemt at en kamp mellom Barcelona - Villareal (uten at jeg vet så mye om rivaliseringen mellom dem) er lettere enn å dømme en cupfinale i Norge mellom VIF - LSK. Selv om tempoet er betydelig mye lavere.

[Emils.]

Vi snakket om holding. Selv om tenningen er høy så klarer man å se om det blir holdt eller ikke. Poenget er da at Moen valgte plutselig å dømme holdning, noe jeg ALDRI har sett han gjøre før. Litt merkelig å plutselig finner på å gjøre det. Det burde dommere være enige om. Enten så tar de så mye som mulig eller så må de kun ta det aller aller groveste. Slik jeg så på den situasjonen på torsdag var ikke den så jævlig som mange som ikke blir dømt på. Derfor er det merkelig valg, og jeg synes også det er dårlig dømming. Slik jeg forventer at dårlige dommere gjør.

[Hepolite]

Vi snakket om holding. Selv om tenningen er høy så klarer man å se om det blir holdt eller ikke. Poenget er da at Moen valgte plutselig å dømme holdning, noe jeg ALDRI har sett han gjøre før. Litt merkelig å plutselig finner på å gjøre det. Det burde dommere være enige om. Enten så tar de så mye som mulig eller så må de kun ta det aller aller groveste. Slik jeg så på den situasjonen på torsdag var ikke den så jævlig som mange som ikke blir dømt på. Derfor er det merkelig valg, og jeg synes også det er dårlig dømming. Slik jeg forventer at dårlige dommere gjør.

 

Hva som er grov holding og hva som er "pirk" er og vil bli en skjønnsavgjørelse. At det blir dømt likt på holding, i alle kamper, med alle dommere, vil ikke komme til å skje. Hva som blir oppdaget er så mye avhengig av plassering, vinkel og SKJØNN, at "så mye som mulig" vil variere veldig fra kamp til kamp.

 

Å ta det aller groveste vil også bli en definisjons sak basert på dommerens eget skjønn. Det er også slik at assistentdommerne har en egen formening om hva som er "det aller groveste". Derfor vil det kanskje bli dømt forskjellig på hver side av banen også.

 

At du ALDRI har sett Moen dømme på holding tror jeg faktisk veldig lite på. Det er bare det at det blir lagt merke til når det blir matchavgjørende.

[Emils.]

Kan ikke huske mange straffer som stammer fra holding på corner nei. Hvor mange av årets tippeliga kamper har dette blitt dømt på før?

[Armageddon]

Sa aldri noe om videodømming nei. Dommerstanden må jo legge en standard for hva som skal slås nedpå. Jeg nekter å tro at holding skal bekjempes av en enkelt dommer her i ligaen, mens det vinkes videre i andre kamper.

[Hepolite]

Sa aldri noe om videodømming nei. Dommerstanden må jo legge en standard for hva som skal slås nedpå. Jeg nekter å tro at holding skal bekjempes av en enkelt dommer her i ligaen, mens det vinkes videre i andre kamper.

 

Det er akkurat dette som ikke er mulig. En holding oppfattes forskjellig fra forskjellige vinkler og posisjoner. Samme situasjon vil oppfattes forskjellig fra forskjellige vinkler. Og dommerne har som oftest ikke den samme vinkelen til hver enkelt situasjon, og kan derfor ikke sammenlikne dem på den måten uten at det blir feil. "En standard" vil aldri bli én standard.

[Armageddon]

Man kan jo definere hva en holding er i dommerens øyne. Hindre målsjanser ved armbruk. Det er jo opp til dommeren å avgjøre hver enkelt situasjon. Og om dommeren ikke ser det så kan han heller ikke dømme på det. Det er jo svært sjelden at det blir blåst straffe om en spiller holdes igjen i drakten eller holdes rundt på corner. Senere i sesongen vil vi garantert se flere holdinger i feltet, hvor dommer vinker det videre, siden hver enkelt dommer har sin egen standard.

[Hepolite]

Man kan jo definere hva en holding er i dommerens øyne. Hindre målsjanser ved armbruk. Det er jo opp til dommeren å avgjøre hver enkelt situasjon. Og om dommeren ikke ser det så kan han heller ikke dømme på det. Det er jo svært sjelden at det blir blåst straffe om en spiller holdes igjen i drakten eller holdes rundt på corner. Senere i sesongen vil vi garantert se flere holdinger i feltet, hvor dommer vinker det videre, siden hver enkelt dommer har sin egen standard.

 

En holding kan vel være mye mer enn å hindre en målsjanse ved armbruk? Om en åpenbar scoringmulighet hindres er det også rødt kort.

 

Jeg tror grunnen til at det så sjeldent blir dømt straffe/frispark på holding ved cornere er at det skjeden oppdages da det er mange spillere og dueller involvert.

 

Og ja, vi vil få se dommere som vinker videre holdinger, men dette tror jeg vil være fordi de ikke får med seg hele holdingen, det ser ikke så ille ut fra deres vinkel. De kan ikke dømme en straffe på misstanke?