Hvorfor er det galt med selvmord?

[Nihilist1]

Moderator stengte en tråd om en person som ville henge seg.

 

Hvorfor hadde det vært så galt om han gjorde det?

 

Vi skal alle dø. Døden kan være grusom. Kanskje får du kreft. Kanskje blir du blind på begge øynene, og må amputere beina før du får ALS og visner bort i respirator.

 

Hvis noen vil ta ansvar for egen skjebne, og blæste seg selv i huet, istedenfor å bli gammal, stuet vekk på sykehjem med sin demente hjerne, råtne i avføringsfylt bleie - hvorfor skal man ikke hjelpe hverandre?

[pharao-dn]

Fordi det er passe egoistisk.

Det er vel ekstremt få, om ingen, som får kreft, er blind, og må amputere beina osv.

Det er altfor mye bra her på jorda til å ta seg sjøl av dage.

Barnesmil, en øl med (nye?) venner, solskinnsdager i ferien, dataspill, Ben & Jerry's -- for å nevne noen.

 

Også i Norge da gitt. Her har vi jo så mange støtteapparater og bra folk, så det.

[Gjest Slettet+981723478]

Det som skremmer meg litt er at det virker som om man ikke tenker over at den som faktisk vil ta livet sitt ikke nødvendigvis har et reelt fysisk problem som mangel av bein eller syn, kreft og ALS. Mange sliter til tross for alt godt i verden med psyken, om det er medfødt, selvpåført eller hvordan det nå har oppstått, har i den sammenheng liten betydelse.

Selvmord er såklart en utvei, for mange kanskje en feig utvei, men for flere er det den eneste utveien.

[TheWankership]

Det finnes mange gode grunner. Klart man vurderer det når alt går dårlig. De som sier det er egoistisk har kanskje rett, men det er egoistisk å satse alt på karriere også, men det er godtatt? Man gjør begge deler for sin egen del og det er ett valg alle må ta.

[pharao-dn]

Om du satser alt på karriere så sitter ikke morra di og griner, og lurer på hva hun gjorde galt.

 

Og det å satse alt på karriere er da ikke "godtatt" fullstendig. Jeg tenker hvertfall mitt om folk som satser alt på karriere om de lar det gå utover andre: som barn eller samboer.

[Gjest medlem-1432]

Snu på det da! Er det ikke egoistisk og ønske at en person skal lide seg gjennom livet kun pga du ønsker det?

[Kasp0me]

Ta sitt eget liv er utrolig egoistisk.

 

Som stefaren min gjorde.

Han hadde 2 barn, min mor og passe på.

En stor slekt som var glad i han.

En stesønn som var veldig glad i han. Jeg var 14 da han skjøt seg selv og et av mine største forbilder. Han var en skogens mann, en omsorgsfull person med mange ideer, planer og selvrealiseringer.

 

Plutselig skjøt han seg selv.

 

Gjør noe ut av livet ditt, du har en sjangse. Gjør noe godt ut av det!

 

Det har jeg lært.

[Tears.of.the.sun]

Det kommer litt an på situasjonen tror jeg. Hvis du er gammel, kanskje har flere lidelser og sykdommer, men har levd livet så er det kanskje ikke det verste. Men en 20-åring som har slitt i noen år med negative tanker kan faktisk snu livet, og da må ikke selvmord være det eneste alternativet. Det må ikke bli greit å ta selvmord. Det må være et slags tabu tema, i og med at vi ikke vil at flere skal gjøre det. En barnefar eller ei mor til flere barn ville vært egoistisk når de tok selvmord fordi de blander inn sine barn, som sannsynligvis vil slite en god del fremover i tid bare pga den hendelsen.

[Gjest Slettet-77do0b]

Det kommer helt an på hvilken situasjon vedkommende befinner seg i. Dersom man bestemmer seg i en alder av 17 å hoppe fra en bro fordi man må gå ut med søpla for å få ukelønn så er det en egoistisk handling.

Dersom vedkommende er i ulidelig smerte grunnet sykdom så synes jeg at det burde være greit med aktiv dødshjelp.

 

At noen proklamerer på et forum at man har lyst til å henge seg, så er det et rop om hjelp. Dersom noen virkelig ønsker å ta livet sitt så gjør de ikke hele verden oppmerksom på det, de bare gjør det uten mye om og men og med fare for å bli avbrutt.

 

edit: Som Tears.of.the.sun sier, så er ikke depresjoner og psykiske lidelser en legitim grunn ettersom Norge har gode behandlingsmetoder for den slags.

 

edit2: Denne kommentaren kom helt feil ut ser jeg nå i ettertid når jeg leser den på nytt etter å ha fått en "vekker", så se bort ifra den.

Endret 11. januar 2011 av Slettet-77do0b

[WarpX]

De som mener at selvmord er egoistisk, er noen kontrollerende psycho-drittfolk som faen ikke klarer å sette seg inn i andres livssituasjon.

[Kammizez]

Har det ikke egentlig skjedd noe fryktelig galt med samfunnet og menneskeheten generelt når mennesker frivillig tar livet sitt?

Du ser ikke mange dyr hoppe utfor et stup fordi de ikke liker livet sitt..

[pharao-dn]

Har det ikke egentlig skjedd noe fryktelig galt med samfunnet og menneskeheten generelt når mennesker frivillig tar livet sitt?

Du ser ikke mange dyr hoppe utfor et stup fordi de ikke liker livet sitt..

 

Nei det har det ikke. Det er jo svært få dyr som i det hele tatt er selvbevisste, eller bevisste på at de finnes. Altså de har så lav intelligens at de rett og slett ikke kan tenke seg til den utveien. Men det er noen som mener at delfiner kan ha tatt sine egne liv. De, som få livsformer, kan bestemme om de skal puste eller ikke, enkelt sagt.

[Kammizez]

Tror du mennesker tok livet sitt i steinalderen?

[Heidi]

edit: Som Tears.of.the.sun sier, så er ikke depresjoner og psykiske lidelser en legitim grunn ettersom Norge har gode behandlingsmetoder for den slags.

 

I en dyp depresjon så kan man oppriktig tro at verden blir et bedre sted uten en selv. Man kan få forvridde tanker om at barn, foreldre, søsken og venner ville hatt det bedre om man ikke eksisterte, og at selv om de ville sørge ville de til slutt innse at det var det beste.

 

Og det å søke hjelp om man sliter psykisk, det kan være den siste biten av bakken man ikke orker å gå for mange.

 

Sånne kyniske og overfladiske kommentarer vitner bare om lite kunnskap og forståelse for hvordan psykiske problemer fungerer i praksis.

[Boris Yeltsin]

Folk skyter seg "plutselig" ikke. Det MÅ ligge mer bak det.

 

En bekjent av broderen hadde hengt seg pga han skyldte feil folk penger. Fikk stadig drapstrussler, begynte å gå på stoff, begynte å skylde enda mer penger. Til slutt sa han bare "Takk for meg", og hengte seg selv.

 

Det er trist at det er eneste utvei. Og det kommer an på situasjonen på hva som er "akseptert" som grunn til å ta sitt eget liv. Mange sliter med gjeld hos feil folk og går på stoff i tillegg. Dette øker sjansen for å komme litt ut på jordet når det kommer til å tenke fornuftig. Bruk over lengre tid, og den konstante følelsen av at folk kan komme å banke deg, anytime and anywhere, må være veldig, veldig tyngende. Jeg snakker ikke av erfaring, men jeg føler jeg kan sette meg inn i andres situasjon.

 

Så jeg forstår veldig godt hvorfor denne personen valgte å ta sitt eget liv, det gjør jeg virkelig.

 

Men når det kommer til disse emo-kidsa, som inngikk avtale om at de skulle ta selvmord sammen, så blir jeg veldig forvirret. Greit, jeg forstår meg ikke på denne kulturen, og kommer nok aldri til å gjøre det. Men her kan det også være at det er grunn til at de valgte å ta livet sitt. Men måten det blir fremstilt på, så høres det ut som dette bare var noe noen unger fant på for å få litt oppmerksomhet.

 

Jeg personlig synes at det er feil å ta selvmord, selv om det siste utvei. Det finnes støtteapperat i Norge som kan hjelpe, sikkert i samme hvilken situasjon du er i. Det er sikkert mange som har tatt livet sitt, som ikke en gang har snakket med noen om det, før de gjor det. Kanskje ÉN samtale, hadde hjulpet denne personen.

[Gjest Slettet-77do0b]

@heidi:

Jeg vet utmerket godt hvor tungt det er å oppsøke hjelp ettersom jeg har slitt mye psykisk selv opp gjennom. Mine erfaringer med behandling/terapi er gode og det var langt ifra ment som en "kynisk og overfladisk" kommentar. Selvfølgelig er det mennesker som sliter med problemer som er langt verre enn det jeg har hatt, men selv i mine dypeste depresjonsperioder har jeg aldri vurdert selvmord.

Dette er jo så klart veldig individuelt, men jeg har bekjentskap som kun har hatt positive erfaringer med behandling og så langt har jeg til gode å treffe noen med negative erfaringer.

 

Jeg vet utmerket godt hvordan psykiske problemer fungerer i praksis, men kommentaren min kom i så tilfelle skeivt ut. Om jeg i så tilfelle har støtt noen med den så beklager jeg tilfellet.

Endret 11. januar 2011 av Slettet-77do0b

[Heidi]

Jeg vet utmerket godt hvor tungt det er å oppsøke hjelp ettersom jeg har slitt mye psykisk selv opp gjennom. Mine erfaringer med behandling/terapi er gode og det var langt ifra ment som en "kynisk og overfladisk" kommentar. Selvfølgelig er det mennesker som sliter med problemer som er langt verre enn det jeg har hatt, men selv i mine dypeste depresjonsperioder har jeg aldri vurdert selvmord.

Dette er jo så klart veldig individuelt, men jeg har bekjentskap som kun har hatt positive erfaringer med behandling og så langt har jeg til gode å treffe noen med negative erfaringer.

 

Jeg vet utmerket godt hvordan psykiske problemer fungerer i praksis, men kommentaren min kom i så tilfelle skeivt ut. Om jeg i så tilfelle har støtt noen med den så beklager jeg tilfellet.

 

OT: Fint om du kan endre posten til kun Heidi, skjedde en feil da jeg prøvde å endre brukernavnet mitt isted, så har nettopp meldt fra til moderatorer.

 

 

Jeg selv har opplevd depresjon, og det jeg fryktet mest av alt var at noen andre skulle få vite om det, deriblant min egen lege. Min mor oppdaget det likevel, tok meg til legen som skrev ut grusomme piller jeg kuttet etter fire uker. Det gode (?) behandlingstilbudet fikk jeg dermed aldri prøvd.

 

Så det jeg reagerte på ift din kommentar er de som aldri kommer innenfor systemet til å kunne få behandling. Fordi de benekter ovenfor seg selv at de er syke. Som jeg gjorde. Ergo vil disse faktisk i sitt eget hode kunne mene at selvmord er legitimt, siden de ikke ser noen vei ut av det.

[Tå.]

For å vite hva som er galt må man vite hva som er rett, og selvsagt visa verca.

 

Jeg vet ikke hva noen av delene er.

 

Ergo kan jeg gi et godt svar på om det er galt med selvmord. Jeg mener også at ingen andre kan gi et godt svar på dette spørsmålet.

 

Lurer også på hva som menes med at det er "egoistisk".

 

Hva er en egoistisk handling?

 

La oss ta en titt på hva wikipedia mener om saken:

"Egoisme er en grunnleggende menneskelig følelse og egenskap, og en etisk doktrine som hevder at det er riktig å handle på en slik måte at det tjener den som handler. Egoismens motpol er altruisme (selvoppofrelse), som hevder at det er riktig å handle på en slik måte at det tjener andre (samfunnet)."

 

Mange mener at wikipedia ofte kommer med feil. Jeg kan si meg delvis enig og man bør være kritisk til all kunnskap man får gjennom kilder som ikke er en selv. Uansett, i dette tilfellet vil jeg si meg enig med wikipedia.

 

Egoisme er altså å handle slik at det tjener en selv. Selvmord vil da i de fleste tilfeller være egoistiske iom at målet med handlingen er å få en slutt på eventuelle følelser som gir en selv smerte.

 

Men selvmord kan også være altruistiske. Har man kommet i den situasjonen at man ønsker å ta sitt eget liv så er det mulig(ikke alltid) at denne situasjonen ikke er ønskelig for resten av samfunnet. Om personen da selv mener at han ved å ta sitt eget liv gjør samfunnet en tjeneste så handler han dermed altruistisk. Ergo, ikke egoistisk. Eller kanskje begge deler, hvem vet.

 

Så kan man spørre seg om egoisme = galt og altruisme = rett. Sier man seg enig i konklusjonen så nærmer man seg et svar på spørsmålet.

[pharao-dn]

Jeg vil ikke si at egoisme er galt.

Det er vel heller når egoismen har en effekt eller påvirker andre mennesker i en større grad at jeg vil si at det er "galt".

 

Men jeg synes også at selvmord egentlig ikke er rett eller galt. Selvmord høres så brutalt ut, synes jeg. Men jeg tror jeg er for aktiv dødshjelp. Mennesker som er veldig syke og lider mye, og ønsker dette selv, synes jeg nesten skal få hjelp til å avslutte livet.

 

Noe som jeg tror ville ha hjulpet er en større åpenhet om mentale lidelser eller psykologisk sykdom eller? Jeg vet ikke en gang hva det riktige ordet er, eller er det flere?

Jeg fikk hvertfall smake på litt psykologisk motgang i rekruttperioden i 2. bataljon. Fra masse fri og tid, faktisk rett fra ferie på Gran Canaria, til et mørkt og kaldt kuldehelvete med psykisk nedbryting. Det at jeg var i dårlig form hjalp heller ikke. Da forsvant matlysten komplett. Helt borte.

[Colin Archer]

Tror du mennesker tok livet sitt i steinalderen?

 

Interessant spørsmål! Gjorde et søk på google og fant dette:

 

”I teksten Den siste Messias starter Peter Wessel Zapffe (norsk filosof) med å beskrive et selvmord i steinalderen. Vi forstår allerede her at det han skal snakke om er noe som angår alle mennesker, til enhver tid på ethvert sted. Dette er en dyster tekst med et dystert innhold.”

http://dyreverket.wordpress.com/2010/12/10/zapffes-messias/#more-16

 

Kanskje noe å utforske?

 

Har indirekte og direkte kjennskap til noen personer som har tatt selvmord og må si meg enig i Tiugama Kaa siste kommentar.

Når vi også er inne på egoisme angående selvmord, at de personer som tar sitt eget liv ved å kaste seg foran t-baner og lignende, altså selvmord som inkluderer andre ufrivillige personer, er en klar egoistisk handling. Men en kan jo spørre seg; Hvilket selvmord berører ikke andre ufrivillige mennesker?

De jeg har kjennskap til har enten begått selvmord av grunner som galskap eller av grunner som bare den ene (handlende) kan gi svar på. Og i alle tilfellene har ufrivillige personer blitt negativt berørt.

 

Må også legge til en siste kommentar til pharao-dn; I et samfunn der en godtar eutanasi (aktiv dødshjelp) kan det raskt oppstå et elite samfunn hvor muligheter for misbruk av systemet kan forekomme. En snakker om en såkalt verdig død, men hvor skal grensen gå? Flere land (USA, Australia, Nederland, Belgia) har delvis og helt godtatt eutanasi.

Hvem ønsker du skal bestemme over din egen død? I de landene nevnt ovenfor er det ofte en lege som tar avgjørelsene. Slik ønsker i hvert fall ikke jeg det. Må selv innrømme at jeg er på gjerdet når det gjelder denne saken, men heller mot et ”nei til aktiv dødshjelp”.

Alt i alt er selvmord en kummerlig handling mot en selv og andre. Eutanasi er jeg videre villig til å drøfte.

Endret 11. januar 2011 av LIBERTINER*