Gå til innhold

Hva er egentlig hovedtvisten mellom israel og Palestina?


Anbefalte innlegg

Problemet blir da også at "tilrevet" blir missvisende begrep å bruke ettersom ekspansjonen kom som i stor grad respons på aggresjon og angrep, områdene ble tatt for å maksimere sin egen sikkerhet.

 

Dette stemmer ikke. Israelske etteretningsrapporter før krigen viste at en okkupasjon av Vestbredden ville forverre sikkerheten. Historikeren Tom Segev har skrevet om dette i Foreign Affairs:

 

This decision was by no means a natural or necessary consequence of the war.... Only six months before the war, Israeli intelligence experts had warned the government against seizing the area, since doing so would require Israel to control a large, hostile Palestinian population. Yet the government ignored this advice. True, the Jordanian army provoked Israel by disregarding warnings not to shell the Israeli sections of Jerusalem. But fending off Jordan's attack did not require occupying the West Bank. Taking that land was an irrational act contrary to Israel's national interest.

 

http://www.foreignaffairs.com/articles/61726/tom-segev/a-bitter-prize

 

Virkelig? Det var jeg ikke klar over. Har du en link eller noe om dette?

Tenker du på fredsforslagene fra Egypt og PLO?

Lenke til kommentar
Videoannonse
Annonse

konflikten i midtøsten har pågått i mer enn hundre år.

Flere tusen år, er vel mer passende. Palestina har vært under et utall riker og herredømmer, og har alltid vært et senter for konflikter.

 

Da britene gav opp mandatområdet Palestina, var det det blant annet pga. av mye bråk i regionen. Da først og fremst jødiske terrorister, og at lokalbefolkningen var lite positiv til de innflyttende europeiske jødene som kom etter krigen.

 

Mandatområdet ble delt i 2, én del (~75%) ble Jordan, og den andre delen Palestina -- som FN igjen delte i en arabisk del og en jødisk del, mens Jerusalem skulle ble et nøytralt område kontrollert av FN.

 

Det ble aldri noe av FN's plan, men Israel ble i alle fall et produkt av den. Det er vanskelig å gi noe annet enn den tåpelige opprettelsen av Israel hovedskylden for konflikten vi har idag. Den opprettholdes i stor grad av religiøse tullinger på begge sider (Jerusalem er et viktig stikkord i konflikten).

Lenke til kommentar

Da britene gav opp mandatområdet Palestina, var det det blant annet pga. av mye bråk i regionen. Da først og fremst jødiske terrorister, og at lokalbefolkningen var lite positiv til de innflyttende europeiske jødene som kom etter krigen.

 

Jeg bare minner andre forumlesere på at denne krigen hvor mesteparten av den jødiske innvandringen skjedde (relativt til befolkningen i området), er krigen med det Osmanske riket.

 

Først ble det bestemt at området Palestina -- basert på det gamle riket Philistine -- skulle være et internasjonalt område med selvstyre.

Araberene og jødene som bodde i området fra før, som alle var etterkommer av de opprinnelige jødene, skulle altså styre landet.

Sykes-Picot -- 1916

http://en.wikipedia.org/wiki/Sykes%E2%80%93Picot_Agreement

 

Men så kom Balfour og hans konservative kristne likemenn på banen, og støttet sionistenes visjon om å oppfylle profetien om Israel og danne et hjem for jøder, og sendte Balfour-deklarasjonen til "the Zionist Federation of Great Britain and Ireland". I relativ hemmelighet; avtalen var hemmeligstemplet.

Balfour decleration -- 1917

 

...

Her er en post som jeg skrev, akkurat med formålet å belyse noen av grunnene til konflikten mellom Israel og Palestina.

Den beskriver historien til palestina/israel før andre verdenskrig, i tiden da den jødiske innvandringen startet rundt år 1900 (egentlig 1970 -- da reiste mange https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=736368

 

Det siste nye er at palestinerene er nærmere beslektet de bibelske jødene, enn askenazi-jødene som innvandret fra Europa.

Lenke til kommentar

Det som skjedde i Palestina var at det var mye ledig land, og kombinert med forfølgelse av jøder i andre deler av verden førte det til en strøm av jødiske flyktninger til området siden de hadde historisk tilknytning dit.

 

Hvis man sier at disse jødiske flyktningene bare var europeere ser man bort ifra forfølgelsen og massemordet de opplevde nettopp i Europa.

  • Liker 1
Lenke til kommentar

England bestemte at Israel skulle opprettes i 1917 -- lenge, lenge før andre verdenskrig.

 

Det finnes mange andre folkeslag som har måttet tåle veldig mye.

Da som oftest urbefolkninger.

 

Om Israels har retten til å eksistere eller ikke har lite relevans til idags problemer. Det finnes mange land idag som ble okkupert av andre på ulovlige måter. Det finnes ikke et land som jeg kjenner som ville gi tilbake mye av det som ble tatt uten krigerske konflikt, selv om mange mener de ikke hadde retten til å ta landet i starten.

 

Israel har for mye makt å bare forsvinne, det er ren fantasi å tro noe annet.

 

En må akseptere at begee sidene eksistere og prøv å finne en måte de kan leve i fred.

Lenke til kommentar

Jeg er anti-sionist, men hverken rasist eller anti-semitt, og ei heller pro palestina eller anti-israel.

 

Jeg er noe bekymret for at de eldgamle profetiene blir presset gjennom, derimot.

 

Dette er de kristne OG jødiske kriteriene til dommedag:

(0: Alt rusk og rask i det gamle testamentet)

1: Jødene skal overta landet Israel

2: Land skal gå til krig mot Israel (og Israel skal vinne)

3: Verden skal gå til krig mot Israel (og Israel skal vinne)

3: Messias skal vende tilbake (kristendom) / komme (for første gang; jødedom)

4: Verden skal gå under

 

Man må huske på at det er flere hundre millioner kristne som tror dommedag kommer innen 50 år.

 

MEN historien mellom 1870 og 1935 er veldig viktig -- det var da kongefamilien og utenriksminister Balfour i England og kongefamilien i Frankrike med religiøst betingede sionistiske motiver ønsket å opprette Israel, mens Tsaren i Russland ville kvitte seg med de problematiske jødene i Russland.

 

Problemet med deler av den jødiske befolkningen i europa var alltid at de ikke lot seg integrere -- slik som mange samer også tar vare på sine tradisjoner i Norge og Finnland. Forskjellen er at jødene som folk var innflyttere, og ikke en urbefolkning slik som samene.

De var innvandrere som ikke lot seg integrere, og som laget politiske og økonomiske lobbyer hvor de samarbeidet med andre jøder.

De er og var ett sammenflettet folkeslag.

Lenke til kommentar

Man må huske på at det er flere hundre millioner kristne som tror dommedag kommer innen 50 år.

 

 

Siden dette kan oppfattes som off-topic - så har jeg lagt det i SPOILER - men begynnelsen på svaret leser du under her - der det viktige hovedpoenget kommer frem med engang - resten og mer utdypende ligger i spoileren og slutten på svaret er under spoileren.

 

Du har nok misforstått disse hundre millionene av kristne, eller muligens glemt en vesentlig detalj/punkt - som kommer mellom Messias gjennkomst og dommedag.

 

Altså disse kristne tror ikke dommedag kommer innen 50år - siden det står svart på hvit i Bibelen at dommedag kommer etter tusenårsriket.

 

...men du finner sikkert noen mennesker som tror dommedag kommer innen 50år, men det fleste kristne tror ikke det - bl.a dem som følger disiplenes lære - altså det Jesus lærde disiplene sine - ja NT på godt norsk.

 

Derimot begynner TUSENÅRSRIKET innen 50år, eller rettere sagt innen 20år.

 

Du mangler noe vesentlig på den listen din, du skriver i siste punkt at verden går under - etter at Messias kom tilbake...

 

...vel, riktig nok skjer det etter han kommer tilbake. Men putt inn tusenårsriket mellom Messias sin gjenkomst og at verden går under - så blir det rett etter Bibelsk lære.

 

Med andre ord, dommedag skjer ikke får etter tusenårsiket - så det er altså litt over 1000 år til.

 

 

Hele Bibelen er full av klare og tydelige profetier som tilsier at tusenårsriket vil begynne før 2030...

 

 

kan ta ett par eksempler

 

1. Generasjonen som ble født da jødene fikk tilbake fedrelandet sitt (1948) - den generasjonen skal ikke dø ut før Messias gjenkomst og hans opprettelse av fredsriket (tusenårsriket). Dem er nå over 60 år gamle. Ett mannsliv ifølge Bibelen er 70-80 år en plass.

 

2. Når davids fallne hytte (jødenes fedreland) reiser seg igjen (jødene får landet tilbake) - og returnerer på ørnevinger (fly) fra alle verdenskanter - så er det ikke lenge igjen før Jesu gjenkomst.

 

3. I årene før Messias kommer og tusenårsriket begynner, så skal alle ledere rundt om i verden prøve få løse Jerusalem konflikten (Midtøstne konflikten), men ingen skal klare å få fred, jo mer dem prøver jo mer "fulle" skal lederne oppføre seg og knekke ryggene sine på det.

 

4. Like før Messias kommer/tusenårsriket skal hele verden samle seg mot Israel, og bl.a hærsette øst-jerusalem. Og forøvrig gå kraftig til krig mot Israel - skal se ut som Israel går under - men Gud skal forvirre verden slik at dem begynner å angripe hverander istedet for Israel.

 

5. Den aller siste tiden før Messias kommer tilbake/tusenårsriket skal verden ha en rivende rask utvikling, og menneskeheten skal komme langt i vitenskapen/teknologi etc. Ifølge Bibelen.

 

6. Det siste årene før Messias kommer tilbake/tusenårsriket skal jorden begynne oppføre seg som en raven mann, jordskjelv og naturkatastrofer skal øke i omfavn og til slutt skal hele jorden begynne å sjangle. Skal også bli en kort men grusom verdenskrig (3.verdenskrig), der hud og kropp skal "etse" på både mennesker og dyr...

 

...det skal komme en enorm trengsel over jorden som menneskene aldri har opplevd maken til før, og visst Gud ikke kortet inn på den trengselen, ville ingen ha overlevd. 1/3 av menneskene på jorden skal dø.

 

7. Det siste årene før Messias kommer tilbake/tusenårsriket skal det bli ett moralsk forfall i samfunnet, der ting som før ikke var tillatt skal bli tillatt og akseptert av myndigheter og samfunnet generelt. Bl.a at folk skal leve sammen som om det var gifte, uten å være gifte. Homofilt ekteskap skal bli tillatt og mye annet, skriver profetiene.

 

8. Verden skal være veldig opptatt av Israel/Jerusalem, alle skal rette blikket sitt mot Israel/Jerusalem og det som foregår det. Sier Bibelen om den siste tiden, altså før Messias kommer igjen.

 

9. Jødene rundt om i verden skal først reise frivillig tilbake til sitt fedreland, deretter skal Gud sende ut jegere for å jage dem hjem til Israel.

 

10. Er vel på sin plass og nevne, at antikrist (falske messias) også skal stå frem i de siste årene før tusenårsriket. Han skal reise seg via politikken, og stå frem etter at verden allerede har blitt forvirret og dessorienterte, etter kaos og global økonomikollaps etc. Antikrist skal i raskt tempo bygge opp igjen det gamle romerriket (EU forløper?), skal få egen hær (allerede nå snakkes det om at Europa skal få felles hær) - han skal også bygge opp igjen nytt økonomi system. Bl.a får en ikke handlet noe som helst, uten å ta hans merke 666 på høyre hand eller i pannen (chip?), og alle som ikke bøyer seg for han og systemet blir tatt livet av. (Bibelen advarer sterkt mot å ta dette merket (chippen?)

 

Listen er lang, men en plass må en bare stoppe.

 

Forøvrig skal antikrist sitt rike begynne bra, men han lurer verden, og det hele skal ende i ett grusomt rike. Iforbindelse med at han bygger opp igjen tempelet i Jerusalem og sitter seg inn i det for å hevde at han er Gudssønn, så skal jødene avsløre han (også i jødenes Bibel står det om antikrist) og Israel skal avbryte fredsavtalen med han...

 

...det ender med at antikrist (som har fått kontroll over hele verden) skal føre hele verden til krig mot Israel. Etter det kommer Jesus Kristus tilbake, samtidig som ett stort jordskjelv skal dele oljebergen i Jerusalem i to, Jesus daler ned på berget forann alle verdensøyner (TV, internet, etc)...

 

Han oppretter tusenårsriket, der det skal være fred på jord i 1000 år, Gud har bundet satan og company i 1000 år. Alle krigsredskaper skal smies om til landbrukredskaper etc, skriver Bibelen. Lover og regler skal utgå fra Jerusalem, hvor verdensregjeringen skal være, hedningenes tid er forbi skriver Bibelen, det er Jesus (Messias som skal styre sammen med jødene og alle de troende som trodde på Guds glade budskap (Jesus verdensfrelser, tar verdens synd på seg, for alle som tror)...

 

...i tusenårsriket skal folk bli gamle igjen, som på Nohas tid, dør en som 100 åring dør en veldig ung står det. Gud gjør forandringer i atmosfæren, slik som det var på Nohas tid. Jødene skal drive omfattende misjonsvirksomhet i verden etc.

 

...i slutten på 1000 årsriket blir satan og company sluppet løs for et kortere periode. Nok engang skal satan samle verden til krig mot Israel, men denne gangen står det at Gud skal slippe brennende steiner ned fra himmelen. Etter det kaster han satan og company, og alle de fortapte i "ildsjøen" (betre kjent som helvete)....

 

Han adskiller det gode og det onde engang for alltid, han skaper en ny himmel og ny jord og nytt Jerusalem. Hvor det skal være fred i all evighet, ingen tårer og urettferdighet mer. Vi har også fått en ny kropp, lik den som Jesus fikk etter han stod opp fra det døde, en perfekt kropp blir den beskrevet som. Som ikke kan dø og ikke skal eldres.

 

Utifra Bibelsk rekning, så går vi inn i det syvende årtusen etter adam og eva i 2028/2027. Mange tror at det er nettopp da tuseårsriket begynner, da Gud har for vane og holde den "7 dagen" fredelig. 1000 år for menneskene blir i Bibelen betegnet som 1 dag for Gud.

 

 

 

 

...vi kan til og med gå igjennom stengte dører, og plutselig være en plass og forflytte oss til en annen plass på ett blunk. Det hele skal overgå Matrix flere ganger new_woot.gif

 

 

Det er forøvrig denne åndskampen mellom Gud og Satan, som faktisk gjør at det er så mye konflikt om Jerusalem/Israel, derav også Israel Jøde/ Palestiner Araber konflikten. Da kortfortalt Jerusalem er som Guds øyensten, og Satan vil øydelegge for Guds plan, som skal gi fred og velsignelse til hele verden og frelse. Det står at åndshærene kriger ikke mot hverdandre, men dem kriger om oss mennesker.

Endret av ola the icebox
Lenke til kommentar
England bestemte at Israel skulle opprettes i 1917 -- lenge, lenge før andre verdenskrig.

 

Det finnes mange andre folkeslag som har måttet tåle veldig mye.

Da som oftest urbefolkninger.

Jøder var forfulgt også før andre verdenskrig.

 

 

Det er en grunn Einstein flyttet til USA før WWII og hadde det meget vanskelig å finne akademiske jobb. Det er også en grunn at han aldri reiste tilbake til europa etter han tok jobben på Princeon University. Det var alltid lettere for jødene i USA enn i europa helt fra begynnelsen til idag.

Lenke til kommentar

 

Du har nok misforstått disse hundre millionene av kristne, eller muligens glemt en vesentlig detalj/punkt - som kommer mellom Messias gjennkomst og dommedag.

 

Altså disse kristne tror ikke dommedag kommer innen 50år - siden det står svart på hvit i Bibelen at dommedag kommer etter tusenårsriket.

 

De kristne, da halvparten av de kristne i USA, referer til <<Matt.16.28: Sannelig, jeg sier dere: Noen av dem som står her, skal ikke smake døden før de ser Menneskesønnen komme med kongsmakt.>>

 

Med fler.

POENGET er ikke hva som menes i bibelen, men at et jødisk Israel er forbundet med TO av verdens største religioner og er en viktig del i en psykologisk prosess som forbereder religiøse på verdens ende.

 

Mitt fokus er her ikke religionene, men samfunnspsykologien og politikken.

 

Jeg gjentar poenget mitt:

Det var TO hovedgrupper europeere som ønsket å opprette Israel: De religiøse (kristne og jøder), og jødehaterene.

 

Men nå er Israel opprettet, på bekostning av de opprinnelige israelittene som bor i palestina, og det er ingen vei tilbake.

 

Tråden handler om årsakene til KONFLIKTEN, og ikke om LØSNINGER -- det finnes det en annen tråd om.

Konservative kristne og jøder, samt rasister og jøder som anser jødefolket som guds utvalgte folk (altså jødiske rasister), har en del av skylden for konflikten.

 

Finnes det noen fler eksempler på opprettelse av etniske stater i et okkupert land som har en befolkning fra før -- i moderne tid?

I såfall kan jeg garantere deg at det var væpnede konflikter mellom innvandrere og de opprinnelige beboerene.

Endret av Red Frostraven
Lenke til kommentar

Islams mål er å utrydde jødene. Alle som har lest Koranen og Hadith vet dette. Alle som har satt seg inn i islams historie vet dette. Det begynnte med Banu Qurayza stammen og det slutter ikke før den siste jøden gjemmer seg bak en sten - og stenen vil si "O muslim - det er en jøde bak meg. Kom og kutt av ham hodet." (tatt fra hadith)

 

At Israel ble opprettet midt i vepsebolet av muslimer som har denne ideologien var tidenes katastrofe.

 

Anbefaler filmen "Blood and Tears" på dette temaet.

Dette er den beste dokumentaren om Israel/Palestina jeg har sett.

 

Her: http://www.amazon.com/Blood-Tears-Arab-Israeli-Isidore-Rosmarin/dp/B000P29GJY

 

 

Kilder:

http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza

http://www.wikiislam.com/wiki/Banu_Qurayza

http://www.thereligionofpeace.com/Muhammad/myths-mu-qurayza.htm

Endret av Kafir
Lenke til kommentar
  • 2 måneder senere...

Hva er egentlig hovedtvisten mellom Israel og Palestina?

 

Håper noen svarer her. Ikke kommenter at jeg kunne ha googlet.

 

Hilsen Sara, tjue år :love:

 

Det som i dag er Israel var før Palestina. Jødene mente at de måtte ha sin egen nasjon og ville opprette et eget land. Helt greit det, men hvor?

 

Svaret ble Palestina og det palestinske folket blir flyttet rundt på.

 

Det blir noe tilsvarendes at muslimer skulle krevet sitt eget land og ha tatt Norge og flyttet alle nordmenn til Finnmark. Folk driver ikke med bombeaksjoner der for moro skyld, de kjemper mot okkupasjonen på den eneste måten de kan slik ethvert folkeslag ville ha gjort i deres sko.

 

http://www.youtube.com/watch?v=9EATEeKJcTA

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Hva er egentlig hovedtvisten mellom Israel og Palestina?

 

Håper noen svarer her. Ikke kommenter at jeg kunne ha googlet.

 

Hilsen Sara, tjue år :love:

 

Det som i dag er Israel var før Palestina. Jødene mente at de måtte ha sin egen nasjon og ville opprette et eget land. Helt greit det, men hvor?

 

Svaret ble Palestina og det palestinske folket blir flyttet rundt på.

 

Det blir noe tilsvarendes at muslimer skulle krevet sitt eget land og ha tatt Norge og flyttet alle nordmenn til Finnmark. Folk driver ikke med bombeaksjoner der for moro skyld, de kjemper mot okkupasjonen på den eneste måten de kan slik ethvert folkeslag ville ha gjort i deres sko.

 

http://www.youtube.com/watch?v=9EATEeKJcTA

 

 

 

 

Det er mange som er flinke til å konkludere her inne..:)

 

Det er mange meninger om hvem som har retten til dette landet. Kommer helt an på hvilken tidsepoke man legger til grunn for sitt utgangspunkt. En ting er imidlertid helt sikkert og det er at Palestina ALDRI har vært noe eget land og at palestinere ikke er noe eget folk i ordets rette forstand. Palestina er bare en "geobetegnelse" på et området, akkurat som feks Norden. En som i dag mener han er "palestiner" er en vanlig araber på lik linje med en araber som f eks bor i Jordan. Jøder er like mye "palestiner" som en araber. Ordet palestina kommer av ordet filistine, som er en betegnelse som første gang ble brukt av romerne på deler av israle for å irritere jødene , da filisterne var et folk som prøvde å trenge seg inn i Israel for et par tusen år siden. Dette var ikke arabere, men folk med gresk herkomst som kom fra øyene i middelhavet. Dette folket er senere utdødd. At "palestinerne" er et eget folk er noe Yasser Arrafat har prøvd å blåse liv i . Mange mener av denne grunn dagens palestinere ikke har noe mer rett på dette landet enn jødene.

 

Det virker som veldig få her inne egentlig forstår hva denne konflikten går ut på.

Konflikten mellom Israel og de som ikke ønsker staten Israel, er ikke dypest sett en konflikt om land og landområder, men det er en ÅNDELIG KONFLIKT. Det er en kamp mellom jøde-og kristendom på den ene siden og islam på den andre siden. Islam kan ikke tillate opprettelsen og eksistensen av staten Israel i Midt-Østen av den grunn at dette området en gang har vært under islamsk herredømme. Dersom ikke islam greier å gjenerobre staten Israel og legge den under arabisk styre, så er dette et bevis på at jødenes Gud er sterkere enn Allah. Det er det hele greia springer ut fra. Så lenge det er liv laga på begge sider i denne konflikten vil den pågå.

 

Når det gjelder den "okkuperte" vestbredden, har jeg lyst å legge til at JA, den er okkupert sett i forhold til delingen av 1948, MEN den strategisk plasseringen av vestbredden gjør det i dag umulig for Israel å gi denne tilbake pga dens plassering inne i Israel. Dersom araberne ønsker å utrydde Israel, hvilket de gjennom 60 år har forsøkt flere ganger, og har tilgang til dette landområdet betyr det endelig slutt på Israel. Det skal ikke rare militære forståelse til for å se dette. Se feks denne videoen, klikk på youtubeen midt på siden.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/139150

  • Liker 1
Lenke til kommentar

Hvilket folkeslag som var der først er uvesentlig. At du kommer til et område først, betyr ikke at du står fritt til å opprette et sharia-diktatur og drive systematisk undertrykking av befolkningen.

 

 

Nettopp , det er uvesenlig hvem som var der først. Men ett LITE land bør vel kanskje jødene kunne få i og med at de har like troverdig tilknytning til stedet som palestinerne. Palestinere, eller VANLIGE arabere, fikk tildel 22 andre land i 1948...Jødene fikk tildelt et land på størrelse med nord-trøndelag fylke....burde de ikke få såpass. ?

 

Men historien har vist at jødene ikke får leve på et området her, UANSETT STØRRELSE, uten å bli terrorisert. Og hvis du ikke ser dette bør du vende tilbake til historiebøkene og lese mer.

 

Stikkord:

Krigen i 1948, krigen i 1967, krigen i 1973, Yasser Arafats dekreter om metode for utsletting av statens Israel..., Hamas Chartret...osv..

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...