Mahmoud Ahmadinejad fornekter holocaust på ny. Hva mener du?

[Baltazar94]

http://www.vgtv.no/?id=26489&category=1

 

Du kan godt fornekte holocaust, men siden det er så godt bevis for det at det det egentlig ikke burde betviles så blir du nok neppe tatt så veldig seriøst av vanlige mennesker. Muslimer kan godt fornekte og tro selv at det er løgn, men se på Ahmadinejad...

 

Hva var meningen med å legge ut dette bildet ?

 

Det fins forøvrig ikke noe jødisk folk som Netanyau sier i videoen.

Å vise en plantegning over Auswich og så påstå at over en million jøder ble drept der, er et billig triks.

 

Tallet på døde i Aushwich er også feil. Og det var heller ikke bare jøder som døde der.

Men i tradisjonell jødisk selvforherligelse så nevner han jo heller ikke at noen andre enn jøder-var fanger i Aushwich.

 

Men jødene mener jo de selv er "guds utvalgte folk" og mye viktigere enn alle andre. For de er jo menesker, mens allee ikke-jøder er ikke mennesker, skapt kun for å være slaver for jødene. eller som kveg som kan slaktes om jødene ikke har bruk for dem.

 

Dette er talmuds lære som jødene følger, og det ser vi jo tydelig i midtøsten.

Endret 24. januar 2011 av Baltazar94

[Medlem-205774]

http://www.vgtv.no/?id=26489&category=1

 

Du kan godt fornekte holocaust, men siden det er så godt bevis for det at det det egentlig ikke burde betviles så blir du nok neppe tatt så veldig seriøst av vanlige mennesker. Muslimer kan godt fornekte og tro selv at det er løgn, men se på Ahmadinejad...

 

Hva var meningen med å legge ut dette bildet ?

 

Kunne godt droppet bilde, men forstår du ikke hva poenget var?

[Baltazar94]

http://www.vgtv.no/?id=26489&category=1

 

Du kan godt fornekte holocaust, men siden det er så godt bevis for det at det det egentlig ikke burde betviles så blir du nok neppe tatt så veldig seriøst av vanlige mennesker. Muslimer kan godt fornekte og tro selv at det er løgn, men se på Ahmadinejad...

 

Hva var meningen med å legge ut dette bildet ?

 

Kunne godt droppet bilde, men forstår du ikke hva poenget var?

 

 

Jo jeg forstår hva du mente, men jeg prøvde bare å provosere fram litt fornuftig tankevirksomhet.

 

For bildet viser en haug med lik i noe som Ligner en åpen massegrav.

Men hvem la likene der ?

Og hva døde de av ?

 

Ingen kan jo heller se om disse døde var jøder eller andre. Egentlig så kan vi jo heller ikke se om de var fanger, siden det bare er bilde av en haug med nakne lik.

Det kunne også vært tatt når som helst og hvor som helst siden vi ikke har noen dato på bildet eller tekst som forteller hvor det er.

[herzeleid]

Noe av problemet er vell uansett hva man skulle lagt frem av bevis så kan alt forkastes, slik wikileaks ble forkastet av "menigheten" med en gang det viste seg at de ikke hadde noe til overs for konspirasjonsteoretikerne. I praksis må man reise tilbake i tid og tilbringe en uke i konsentrasjonsleir før enkelte blir overbevist da alt kan forkastes. Underlig nok tror gjerne de samme menneskene at regjeringen sprayer oss med skumle gifter fra pasasjerfly uten andre bevis enn at det kommer hvite striper etter fly...

[pk2010]

Greit det Herzeleid, men her diskuterer vi Holocaust™.

[herzeleid]

Hva som er tilfredstillende beviser er i høyeste grad relevant for diskusjonen. Man må nesten sette ett minimum av premissene for å kunne føre en diskusjon, om motparten mener jorden er flat gjør det videre diskusjon vanskelig, om du forstår?

[pk2010]

Elvis og grønne menn kan du diskutere i en av de andre trådene du frekventerer for å latterliggjøre.

[herzeleid]

Så du vil ikke si noe om hva du annser som tilstrekkelig bevis, men heller bli usakelig og vrang for en gangs skyld?

[Dux ducis]

Gi opp, Herzeleid. De har helt åpenbart sine motiver, og de er ikke ute etter en åpen diskusjon. De er ute etter å fortelle oss hvordan de mener jødene oppfører seg. Jeg kan gjerne diskutere Holocaust, men ikke med folk som A) har bestemt seg på forhånd og B) ikke eier forståelse for kildekritikk, vitenskapelig metode, generelle debattprinsipper, osv. Samtidig er de veldig flinke til å unnlate å svare på det som er vanskelig.

 

Hva med et lite eksperiment? Dere nevner en historisk hendelse som skjedde for en del år siden (gjerne før 1950) - som dere tror på. Hvis jeg adopterer deres logikk så kan vi sikkert argumentere for at det faktisk ikke skjedde (det faktum at vi er på et diskusjonsforum gjør dette enda enklere).

[R@ge]

Gi opp, Herzeleid. De har helt åpenbart sine motiver, og de er ikke ute etter en åpen diskusjon. De er ute etter å fortelle oss hvordan de mener jødene oppfører seg. Jeg kan gjerne diskutere Holocaust, men ikke med folk som A) har bestemt seg på forhånd og B) ikke eier forståelse for kildekritikk, vitenskapelig metode, generelle debattprinsipper, osv. Samtidig er de veldig flinke til å unnlate å svare på det som er vanskelig.

 

Dette problemet føler jeg går begge veier egentlig..

 

Det er ikke slike som oss som bruker et bilde av en haug med utsulta lik som "bevis" på at et helt folk ble forsøkt utryddet.

 

Det er heller ikke folk som oss som forteller at folk ble stuet inn i rom som er for små og så gasset med et stoff som rett og slett er veldig lite effektivt.

 

Det er heller ikke sånne som oss som har noen økonomisk vinning eller annen fordel av det ene eller det andre utfallet.

[After Dark]

Men dere sier aldri noe om hvordan man skal forholde seg til fortellingene fra de som var til stede og midt oppi det slik jeg har henvist til noen ganger...

[R@ge]

Men dere sier aldri noe om hvordan man skal forholde seg til fortellingene fra de som var til stede og midt oppi det slik jeg har henvist til noen ganger...

 

Øyenvitne skildringer er svært vanskelig å forholde seg til uansett hva slags sak man viser til.

 

For det første så er det subjektive skildringer av personer som har overlevd en svært traumatisk affære. Det er videre viktig å huske på at lett å "henge" seg på en "sannhet" som gjør dine opplevelser verre og som samtidig demoniserer fienden ytterligere.

 

Dette har det faktisk vært en del forskning på, så det er ikke tatt helt ut av luften.

 

En annen viktig faktor er at man blir fortalt hva som har skjedd og setter egne erfaringer/sanseinntrykk i kontekst med hva man blir fortalt.

 

Eksempel: du har i månedsvis sett at det kommer tykk svart røykt ut av noe som angivelig er et kremmatorium. Når man etterpå blir fortalt at der brant man mennesker levende er veien kort til "jeg så dem brenne mennesker levende i månedsvis".

 

Øyenvitne skildringer er altså rent vitenskapelig like lite verd som alle andre påstander om saken. Slik som Israels statsminister skriker og bærer seg til FN når Ahmadinejad talte der er jo et fantastisk eksempel på hvordan dette er sydd sammen.

 

For hva beviser egentlig noen plantegninger over en konsentrasjonleir da?? Det er jo ingen som har benektet at de eksisterte i første omgang. Slik spill og hersk teknikk som praktiseres her http://www.vgtv.no/?id=26489&category=1 er jo en skandale...

 

Jeg mener vi må se på de rent tekniske aspektene, som tall, fasiliteter og se på hvorvidt det var mulig å gjennomføre i henhold til den aksepterte sannhet.

[After Dark]

Jeg har feks. vist til assistenten til Josef Mengele som gjorde litt mer enn å "bare se svart røyk"...

[Baltazar94]

Men dere sier aldri noe om hvordan man skal forholde seg til fortellingene fra de som var til stede og midt oppi det slik jeg har henvist til noen ganger...

 

 

Mange av dem som var "midt oppe i det" er avslørt som løgnere. og flere kommer til å bli det i fremtiden.

 

Jeg har forklart hvorfor noen jøder prøvde å gjemme seg for tyskerne. Men ingen av dere som bryr dere noe om det.

Dere bare overser det og fortsetter å spørre de samme spørsmålene gang på gang som om dere tror at bare dere spør de samme spørsmålene lenge nok så vil dere til slutt få de svarene dere ønsker.

 

Jeg har vært på den siden selv i flere tiår, så jeg vet godt hvordan det virker. Man er helt hjernevasket av jødisk propaganda, og nekter å tro på noe annet.

 

Jeg begynte til og med å abbonnere på informasjon fra NIS, og icej.

Det var da jeg begynte å lese informasjonen fra NIS, at jeg våknet og begynte å stille spørsmål ved det jødene fortalte, for en slik selvforherligelse, og samtidig demonisering av alle ikke-jøder var hard kost.

Derfor begynte jeg å studere både dette med "holocaust" og også andre av jødenes løgner. Jeg studerte også deres lære i deres "hellige" bok, den babylonske talmud, samt andre skrifer de bruker,hva eller rettere sagt hvem de tror på, og hva de mener om andre mennesker. Jeg studerte også litt nærmere deres historie, hvor de kom fra og hva de driver med nå.

 

Og jeg skal love deg at det jeg fant ut var ikke særlig hyggelig.

Med min tidligere bakgrunn som ekstremt Israel vennlig, og totalt hjernevasket av jødenes løgner, så var det vanskelig å snu. Men jeg hadde bare ikke samvittighet til å fortsette å hjelpe til å spre jødenes løgner lenger.

 

Det var jødenes egen forherligelse av seg selv og demonisering av alle ikke-jøder som utløste min oppvåkning, og mange av deres hstorier av "holocaust" er også så latterlig virkelighetsfjerne og så demoniserende av tyskerne, at når man tenker over det så kommer man til at dette kan umulig ha skjedd.

Nå var ikke nazistene akkurat mors beste barn, men det får da være grenser for demonisering av dem også.

 

Jeg kan jo også opplyse at Xyklon-b som jødene påsstår at nazistene brukte, var et insektmiddel, som erstatning for DDT.

Zyklon-b består av pellets, som avgir en lett giftig gass når den kommer i kontakt med luft, denne gassen er uskadelig for mennesker inntil den blir konsentrert i så store mengder at den fortrenger oxygenet. Og hvor hurtig den virker avhenger av temperatren.

 

I ca 15 grader vil konsentrasjonen i et lukket rom bli dødelig for mennesker etter 6 timer, er temperaturen 30 grader, så vil det ta 3 timer.

Det er også gjort tester hvor mennesker har oppholdt seg en time i en liten lufttett bunker med jerndør, og med omtrent samme mengde zyklon-B som jødene påstår at nazistene brukte til å gasse ihjel flere titalls av jøder i slengen.

 

Disse menneskene ble testet av lege før de gikk inn i bunkeren, og da de kom ut igjen etter en time i et rom fylt med zyklon-b, og de var like friske og spreke da de kom ut som da de gikk inn.

 

Så jødenes historier om at nazistene slapp syklon-b inn gjennom vinduer eller luker i taket, og at jødene døde etter fem til ti minutter, er ganske enkelt oppdiktet.

 

En virkelig giftig gass er ikke mulig å behandle på denne måen heller, for alle som kommer i kontakt med den vil bli drept eller skadet for livet.

Slik det også var med sennesgass under første verdenskrig, der selv de som hadde gassmaske ble skadet.

[Baltazar94]

Jeg har feks. vist til assistenten til Josef Mengele som gjorde litt mer enn å "bare se svart røyk"...

 

 

Har du aldri tenkt den tanken at de ble presset til å fortelle dt de allierte ville at de skulle si ?

Flere av offiserene som ledet forhørene av tyske fanger etter krigen var jøder.

 

De allierte hadde jo oså fri adgang til alle offisielle stempler og dokumentpapir som tyskerne hadde, og de kunne jo også forfalske nazi-dokumenter som de ville, har du aldri tenkt på dette ?

 

Det dokumentet fra wannsee-konferansen hvor nazistene diskuterte den endelige løsningen for jødene, og som jødene bruker som "bevis" for holocaust, er avslørt som en forfalskning pga mange stavefeil og grammatiske feil.

Dette dokumentet sier heller ikke hva den endelige løsningen var, men "endelig løsning" høres jo litt skummelt ut, så sammen med jødenes påstander om"holocaust" så var det vel ikke så vanskelig å få folk til å tro på dette.

 

Men den endelige løsningen var å sende jødene til madagaskar. Tyskerne ville sende jødene til palestina, men det ble blokkert av de allierte.

Og derfor diskuterte de å sende dem til Madagaskar.

Det var vel kanskje likhten mellom ordene madagaskar og des Engelske ordetgas, som med litt ond fantasi og demonisering av nazistene ble til gasskammer til slutt.

[herzeleid]

Baltazaar: Du bringer jo opp ett veldig interesangt tema. Hva er sannheten og hvordan kan vi verifisere denne. Du sier jo i ditt innlegg rett ut at uansett hva du får se av beviser, så holder ikke dette. Dette fordi øyevitner kan ha blit manipulert, folk presset i avhør, planer og dokumenter forfalsket. Det er simpelthen ikke ett bevis man kan komme med for noe som skjedde for så lenge siden, som man ikke kan avfeie om man bare vil det.

 

til gjengjeld har vi jo begge sett hvilke kilder du baserer deg på for å skylde alt vondt på jøder og til å hevde at det meste i verdenshistorien er løgn. Da blir det for dumt å beskylde andre for naivitet og saueflokkmentalitet.

 

Anngående det å ikke svare og å spørre om det samme flere ganger tror jeg hverken du eller dine meningsfeller skal snakke for høyt. Du og dere har fått flere innlegg og spørsmål rettet til dere som dere ikke svarer på, jeg mistenker at det har å gjøre med evnen til å svare på nettop disse.

 

Anngående testene dine på zyklon B vil jeg gjerne se kilder. Så vidt jeg forstår er ett av virkestoffene i denne sammensetningen cyanid, samme type som ofte har blitt brukt i selvmordspiller. I stor grad ble også Carbonmonoxid brukt da dette var mer effektivt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B#Use_on_humans

 

Som sagt før, jeg er åpen for at historien slik vi kjenner den ikke stemmer 100%, seierherrene skriver historien og vi blir alle veldig påvirket av det samfunnet vi lever i. Men å avfeie det som oppfattes som veletablerte historiske faktum til fordel for ett verdensbilde der vi blir sprayet med gift fra pasasjerfly er ikke å være kritisk, men tvert i mot ukritisk.

[Mr.M]

En ting nevnt over her og som stemmer, er at Tyskland arbeidet seriøst med planer om å la jødene etablere seg på Madagaskar. Veldig mye var klargjort for dette formålet.

 

Virker litt søkt at de liksom plutselig snur på flisa og sier "nei vi utrydder dem i stedet"

 

Var det virkelig "så enkelt"?

[After Dark]

Legger holocaustarkiv ut på nettet:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4007045.ece

[Baltazar94]

Baltazaar: Du bringer jo opp ett veldig interesangt tema. Hva er sannheten og hvordan kan vi verifisere denne. Du sier jo i ditt innlegg rett ut at uansett hva du får se av beviser, så holder ikke dette. Dette fordi øyevitner kan ha blit manipulert, folk presset i avhør, planer og dokumenter forfalsket. Det er simpelthen ikke ett bevis man kan komme med for noe som skjedde for så lenge siden, som man ikke kan avfeie om man bare vil det.

 

til gjengjeld har vi jo begge sett hvilke kilder du baserer deg på for å skylde alt vondt på jøder og til å hevde at det meste i verdenshistorien er løgn. Da blir det for dumt å beskylde andre for naivitet og saueflokkmentalitet.

 

Anngående det å ikke svare og å spørre om det samme flere ganger tror jeg hverken du eller dine meningsfeller skal snakke for høyt. Du og dere har fått flere innlegg og spørsmål rettet til dere som dere ikke svarer på, jeg mistenker at det har å gjøre med evnen til å svare på nettop disse.

 

Anngående testene dine på zyklon B vil jeg gjerne se kilder. Så vidt jeg forstår er ett av virkestoffene i denne sammensetningen cyanid, samme type som ofte har blitt brukt i selvmordspiller. I stor grad ble også Carbonmonoxid brukt da dette var mer effektivt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B#Use_on_humans

 

Som sagt før, jeg er åpen for at historien slik vi kjenner den ikke stemmer 100%, seierherrene skriver historien og vi blir alle veldig påvirket av det samfunnet vi lever i. Men å avfeie det som oppfattes som veletablerte historiske faktum til fordel for ett verdensbilde der vi blir sprayet med gift fra pasasjerfly er ikke å være kritisk, men tvert i mot ukritisk.

 

Vel, det er jo det jeg har påpekt flere ganger allerede. De hjernevaskede finner alltid en unnskyldning for å overse informasjonen, og vanligvis er det fordi de selv ikke liker dem som har produsert websiden eller boken hvor informasjonen kan finnes.

Det kan også være en webside som jødene, venstrevridde journalister eller regjeringen har sagt at de bør overse, fordi dette er "høyreekstremister" eller noe annet farlig.

Ingen kilder blir godtatt av disse folkene, inntil informasjonen stemmer med deres egen politisk korrekte mening.

 

Jeg kan dette spillet, for jeg har selv vært på den siden, og antakelig var jeg like ufordragelig som du og andre fanatiske jødetilbedere virker for meg nå.

 

Jeg har aldri påstått at jøder er skyld i alt vondt, men det meste er faktisk fremprodusert og/eller utført av jøder.

Og ja, jødene har forfalsket verdenshistorien, og dette har de gjort for å skjule sine egne ugjerninger, og for å fremme sin egen agenda. Men her kommer også den katolske kirke og islam inn i bildet på hver sin kant.

 

Så jeg har ikke påstått at jødene er skyld i alt vondt, men jødene gir oss skylden for alt ondt.

Om du ikke tror meg så ta en kikk i jødenes "hellige" bok, den Babylonske Talmud.

Jødene mener og tror også helt oppriktig at vi er dumme slik at de kan fortelle oss de løgnene de vil. Og når vi ser hvor mange som tror blindt på det Jødene sier uten å undersøke selv, så har de jo egentlig god grunn til å tro dette.

 

Jeg har ikke beskyldt noen for naivitet eller saueflokkmentalitet, men når du nevner det så er dette ganske treffnde og passer godt på de som tror blindt på jødenes løgner.

 

Ellers så kan du jo finne frem til de kildene du selv vil, og også tro hva du vil. For det vil du gjøre uansett hvilke kilder jeg legger frem.

 

Hvorfor skal jeg legge frem kilder osv når folk bare overser det, fortsetter i samme spor og gjentar de samme spørsmålene i det uendelige ?

 

Jeg har vært med på dette før, folk spør om dokumentasjon og om kilder, men når de får det så blir alt oversett, uansett hvilke kilder jeg legger ut.

De fleste sier de er åpen for ny informasjon osv. Men når de får dokumentasjonen, så overser de de likevel.

 

Så du får tro meg eller la være, eller om du er interessert så kan du sarte din egen etterforskning av dette.

 

Ditt innlegg begynte ganske bra, og jeg trodde nesten du var interessert i dette.

Men etter å ha lest helt ned, så ser jeg at du er ikke det, det er noe helt annet som er din agenda.

[Baltazar94]

En ting nevnt over her og som stemmer, er at Tyskland arbeidet seriøst med planer om å la jødene etablere seg på Madagaskar. Veldig mye var klargjort for dette formålet.

 

Virker litt søkt at de liksom plutselig snur på flisa og sier "nei vi utrydder dem i stedet"

 

Var det virkelig "så enkelt"?

 

Det virker litt søkt ja, og de snudde heller ikke på flisa.

 

Og siden den påståtte gassingen av jøder ikke var planlagt før wannsee, hvor det først ble nevnt i det forfalskede dokumentet som dette mystiske- den endelige løsning, så må jo de som har noe i toppetasjen begynne å tenke litt.

 

For hvordan skulle tyskerne kunne klare å begynne planleggingen for å gasse jødene der og da, 20 januar 1942, for så å bygge store gasskamre, og gasse ihjel de påståtte 6 millioner jøder og deretter brenne likene i små ovner ?

Det var jo bare ca tre og et halv år igjen av krigen på det tidspunkt, og all ledig arbeidskraft ble etter hvert satt inn for å produsere krigsmateriell, også fanger.

Endret 27. januar 2011 av Baltazar94