Er det egentlig uansvarlig at voksne laerer barn a bli kristne?

[isaac elric]

dersom jeg ved et forferdelig uhell skulle få en liten unge, så kommer jo jeg uten tvil til å prøve å øverføre til han mitt naturalistiske og panteistiske verdenssyn.

 

kommer jo an på i hvilken grad de de dytter kristendommen opp i trynet på ungen. det er naturlig at man vil overføre verdier og tankesyn til barna, så hvis man er en liberal kristen og vil fortelle ungen historien om jesus så er det helt greit. hvis man derimot skremmer ungen med ideen om helvete, preiker om hvor stor en synd det er å leke med tissen sin og hvor slemme ateister og mennesker av andre religioner er, ja da er indoktrinering ved hjelp av skremsel og frykt spør du meg. heldigvis er de fleste kristne jeg kjenner svært ålreite folk som tillater at unga velger et annet livssyn dersom de skulle ønske det.

[Dunsay]

Så jeg tror ikke barn tar skade av en liten dose Jesus, eller annen gudstro. Så lenge det ikke drives direkte hjernevasking, eller tvang som eksempelet som ble linket til over.

Det er nettopp det som skjer i skolen, med skolegudstjenester som juleavslutning ol: foreldre må melde fri barna dersom de skal få slippe å bli ledet ned til kirka som en saueflokk. Fra ca. midt i barneskolen var jeg klar nok over livssynet mitt til å kunne velge selv om jeg ville være med, men i 6. klasse ble det glemt å skrive melding om fritak, hvorpå jeg bokstavlig talt ble slept ned til kirken.

 

"Så lenge det ikke drives direkte hjernevasking eller tvang" kan jeg være med på, men det er nettopp det som skjer.

 

Mitt eksempel er ikke enestående: Har du opplevd forkynnelse i skolen? - Humanistisk Ungdom

 

EDIT for å legge til:

Credits til isaac elric! Enig på alle områder!

Endret 21. juli 2009 av Dunsay

[Frosland]

Jeg tror ikke nødvendigvis du har rett her Sorbio.

 

Jeg har i flere år vanket i kristne miljøer, vært på kristne leire (Krik Arena, Krik Explore). Mitt syn er at kristne ungdommer er som de fleste andre. Kanskje det er snakk om noen % mer av kristne, som ikke drikker.

 

I det store og hele vil jeg si at om du hadde fulgt dagen til en kristen, og en ateist. Så hadde du i de fleste tilfeller ikke hatt mulighet for å skille de to. Om de ikke i løpet av dagen hadde blitt konfrontert med hvilket livssyn de hadde.

 

Hmm, jeg tror nok ikke du nødvendigvis har helt rett her.

Klart at det er slikt i enkelte kristne miljøer. Krik-miljøet kjenner jeg godt til. Det avhenger nok veldig hvor du går. Noen av krik-miljøene, blir vel faktisk ikke drevet av kristne engang.

 

Jeg tror absolutt du vil merke forskjell på en bevisst kristen (en som har tatt et kristent standpunk) vs. en ateist. Den kristne vil gjerne be, kanskje gå på et kristent møte, banne mindre osv.

[Cyberfrog]

"bare slapp av. Jeg liker deg like godt, om du er full eller ei".

Fin sjekkereplikk.

 

I all hovedsak så stemmer det nok at ungdommer som tilhører visse menigheter drikker mindre, selv om det som vanlig kan være betydelig forskjell mellom liv og lære. Såpass at jeg er fristet til å si, inspirert av Frankline, at hykleri er et kristent prinsipp.

 

Usaklig? Nei, la meg forklare hvorfor. Kristne ønsker å ta æren for det som måtte være bra av egenskaper - edruelighet, nestekjærlighet, omsorg, toleranse og så videre. Man nekter å innse at de samme positive egenskaper finnes i rikt monn også hos ateister. Mens alt som er galt med mennesker og samfunnet ønsker kristne å forklare med at vi beveger oss vekk fra Gud.

 

I min barndom og ungdom var jeg lite kritisk til kristendom og annen religion. Jeg trodde ikke på Gud (og ikke kjøpte jeg dette med den usynlige vennen Jesus som alltid er med deg heller - barn tenker svært bokstavelig når du forteller dem slikt som "Jesus er alltid ved din side"), men jeg sang med på salmer, foldet hender og ba bordbønn sammen med de andre barna. Men jo mer jeg blir utsatt for kristnes argumenter og holdninger, jo med skeptisk blir jeg. Får jeg egne barn skal de definitivt ikke læres opp til å tro at det venter dem enten en ufattelig stor belønning (himmelen) eller en like ufattelig stor straff (helvete) hvis de oppfører seg sånn-og-sånn. Jeg mener man må lære seg at det å oppføre seg skikkelig er verdifullt både for individet og samfunnet - det har en iboende verdi, helt uavhengig av religion.

Endret 21. juli 2009 av Cyberfrog

[SirEmanon]

Unnskyld, men det ser heller ut som at ikke DU kjenner mange. Og jeg forstår dine tanker om kristendommen, hvis du har blitt kastet ut av søndagskolen og konfirmantundervisningen. Klart jeg hadde "hatet" kristendommen, om noen hadde behandlet meg slik. Dessverre virker du blind i forhold til hvordan kristne egentlig er. Du er flink til å knuse argumenter, men du er ikke flink til å se hvordan det virkelig kristen-norge er. Du påstår at kristendom medfører mer alkohol og narkotika. SLUDDER!

OG nå ønsker du vel at jeg skal komme med en link, som kan bekrefte at det er sludder... Gå rundt i kirker, lær de kristne å kjenne, så får vi vel se hvor mange rusavhengige det er der.

For det første vil jeg understreke at jeg ikke ”hater” kristendommen. Jeg er bare veldig forundret over at folk i et opplyst land som Norge fortsatt har troen (heldigvis blir det mindre og mindre av dem). At jeg ble kastet ut gjorde meg ingen ting. Det bare bekreftet at religion er eventyr. I tillegg så har jeg like stor rett som deg å ”misjonere” for mine meninger. Du påstår at jeg er blind i forhold til hvordan kristne egentlig er. Det skal jeg si deg, at det vet du ingen ting om. Du kjenner ikke til i hvilke kretser jeg beveger meg i, hvem jeg har kontakt med, hva min jobb er, etc. Jeg kan til og med være sønn av en prest uten at det skal ha noe med denne saken å gjøre.

 

Og hvis du synes jeg er flink til å knuse argumenter, så sier jeg mange tusen takk for det! Det var godt å høre, fordi sannheten kan ikke knuses og dermed vil dine argumenter alltid knuses.

 

Så har vi dette med alkohol og narkotika (som jeg for øvrig har stor forebyggende erfaring med - i jobbsamenheng), så har ikke jeg påstått at kristendommen fører til mer alkohol og narkotika. Det jeg har vist til er at dette også forekommer i stor skala også i kristne familier og kretser. Men det er her mange kristne har skylapper på og ikke kan innrømme at det finnes problemer. Og så tilbake med dette om du kan vise til noen tallmateriale. Det var du som først kom med en påstand og derfor bør du underbygge dette. Ikke komme med slik synsing som du gjør. Ro, ro til fiskeskjær……

 

Klart ateister har moral, og respekterer folk. Ikke fremstill meg som en om mener noe annet. Men det er helt tydelig at mange ateister på dette forumet har litt respekt-problemer.

Hvorfor sier jeg det? Les tråden "mangel på respekt i religions-trådene".

 

I dine første poster så var det en stor "eim" av at det kun var kristne som hadde moral og respekt. Derfor blir det fremstilt som om du mener det.

 

Det finnes sikker mange i denne tråden som etter din definisjon ikke viser respekt, men etter min vurdering er du på lik linje med de mange. Likevel synes jeg det er greit fordi det er jo en diskusjon og da må man kunne tåle litt.

 

 

Hadde en "dårlig" lærer i konfirmasjonstimene jeg også, en skikkelig svovel predikant som ble truende så fort han slapp opp for argumenter, og det var ofte! Jeg klarte meg med et nødskrik, men ble stemplet vanskelig og tvilende av kirkerådet eller hva pokker det supperådet som hadde møter om meg het for noe...

Men disse "svovel predikantene" er det mange av. Det er mange av mine nærmeste ateistiske venner som har opplevd dette. Det merkelige med dette er at flesteparten av disse ikke var "mindre begavet" eller "bråkebøtter" i skoletiden. De fleste holdt seg rolige i andre timer og hadde gode karakterer. Særlig i fysikk og kjemi (realfag). Mange er forresten sivilingeniører i dag.

 

Kirken ER en plass hvor folk for eks. som sliter med rusproblemer kan komme, og føle seg trygge. Hvorfor det? Jo, fordi i veldig mange kristne samfunn lever man etter en tanke; at ukontrollert fyll, ikke er bra. Det betyr ikke at kristne = avholds, men at mange kristne har (etter det jeg mener) et sunnere syn på hvordan vi bør drikke alkoholen. Å påstå at ikke kristendommen har en forebyggende effekt ang. rus, som du indirekte påsto, blir jo også litt rart. Jeg har kanskje 200-300 kristne venner (samt jeg kjenner, og kjenner til det ti dobbelte), fra forskjellige menigheter, forskjellige byer, ja til og med i forskjellige land. Av de drikker kanskje 1-3 prosent seg jevnlig fulle, som resten av Norge. 30 % drikker alkohol, men drikker seg aldri fulle. Resten drikker lite til ingeting.

Dette statuerer eksempeler, for barna, venner og andre. Dette innbyr til å ikke drikke, når man er sammen med disse ikke-stordrikkerne. Det blir litt som at mennesker liker ikke å banne rundt en prester (kanskje ikke det gjelder deg, men det gjelder mange) - Så liker man ikke å være full rundt kristne.

Dette er bare tall og data du sitter med, eller det rette er vel en opplevelse du har. Jeg kan også komme med mange historier og tall som vil underbygge dette. Men som sakt, dette er kun mine opplevelser og min vurdering av samfunnet. Derfor spør jeg fortsatt etter om du kan underbygge disse påstandene.

 

Jeg kan vise til kriminalitet, alkoholforbruk, narkotika, m.m. i USA opp mot f.eks. Japan. Er det religion som gjør den store forskjellen eller er det velferdsgoder/politikken som gjør den store forskjellen? Vi kan jo si at det er politikken men husk på hvem som legger premissene i politikken.

 

Spørsmålet er heller. Hva tenkte Herren da dette viruset, som han ikke skapte, begynte å drepe mennesker?

Jeg tror han tenkte. "Staike, jeg må få mine venner og allierte til å fortelle hvor farlig det er, slik at vi får stoppet den. De må også huske å si bruk kondom."

Ja, ja, en forklaring finnes alltid.....

Herrens veier er uransakelig!

 

Men tilbake til trådens opprinnelse og som jeg har skrevet før, så har foreldre retten på sin side når oppdragelse og opplæring skal utføres. Og sånt bør det være, men likevel bør vi arbeide mot mindre religiøs påvirkning. Derfor er fjerning av alt religiøst i statlig regi viktig, særlig i skole. Livssynsnøytralitet!

 

PS: jeg banner ikke, men tar meg en whisky i ny og ne.

[Red Frostraven]

Hadde du funnet kristendommen dersom du ble født i Iran med muslimske foreldre og flyttet til norge?

Statistisk sett: Ikke en sjanse, uansett utdannelsesnivå.

Hadde du funnet kristendommen dersom du bodde i Kina og flyttet til norge?

Statistisk sett: Ikke en sjanse, uansett utdannelsesnivå.

 

...

Statistisk sett er de absolutt fleste som er kristne i norge kristne fordi foreldrene deres er kristne OG fordi skolesystemet og samfunnet (spesielt TV2) er lagt opp til å lære nordmenn om kristendom og kristne dem (Obligatorisk gudstjeneste fra og med første klasse, konfirmasjon med masse gaver etc).

 

Statistisk sett er du sansynligvis kristen på grunn av arv og miljø.

Det er jo LITT rart at 60-70% av de som vokser opp i norge er kristen fra barndommen av og opp i voksen alder, mens det er motsatt i tyrkia hvor 60-70% er muslimer, og i kina hvor 60-70% er hinduister.

 

Med mindre du regner deg og ditt sinn overlegent de fleste sine tanker og deres evne til å velge, så må du nesten fint akseptere at du er kristen på grunn av miljø.

 

Alle grupper mener at media og samfunnet er mot dem og mobber dem -- det er det forskning på -- men man TROR IKKE at man blir mobbet før man anser seg selv som en del av den gruppen:

Man synes ikke noen man er enige med er ufine når de snakker om grupper man ikke har empati med.

 

...

Som ateist har jeg tatt et aktivt valg å IKKE tro på det jeg har blitt lært.

Siden jeg kunne tatt DET SAMME VALGET i hele verden kunne jeg vært ateist i hele verden uansett hvor jeg ble født -- UTEN å ha høye tanker om meg selv og min evne til å velge fritt.

 

DET er grunnen til at jeg synes det er uansvarlig å lære opp barn til å tro:

De forstår ikke selv at de er opplært, og bærer holdningen at de selv har valgt å tro med seg hele livet, selv om vi kan BEVISE statistisk at de absolutt fleste av dem kun har føyet seg til kultur og arv.

 

...

 

AV med silkehanskene...

Hvor mange forlater eller tror ikke på en gjennomsnittlig sekt foreldrene deres er med i?

30%?

Hvor mange forlater en religion foreldrene deres er med i eller tror ikke på den dersom de blir innført i religionen?

30%?

 

...

...

Poenget mitt er:

Sekter som hjernevasker ungene sine har ikke større frafall enn norske barn med kristne foreldre, tyrkiske barn med muslimske foreldre og kinesiske barn med hinduistiske foreldre.

 

Det er EN fellesnevner:

I all land hvor VITENSKAP står sterkt går frafallet fra religioner og sekter i størst grad over til ateisme blant dem som studerer realfag.

Endret 21. juli 2009 av Andre1983

[SirEmanon]

Det er EN fellesnevner:

I all land hvor VITENSKAP står sterkt går frafallet fra religioner og sekter i størst grad over til ateisme blant dem som studerer realfag.

Halleluja!