herzeleid

Simen1 skrev (13 timer siden):

Herregud - skal dette også transformeres til en innvandringsdebatt nå?

Håper jeg ikke. Om det er innlegget mitt du sikter til gikk det deg nok over hodet. 

For meg handler spørsmålet litt om fremtidstro. I utgangspunktet mener jeg det gir mening å ha skatt på arv, men jeg har etter hvert begynt å betrakte arv stadig mer som en forsikringspolise. Med en eldrebølge i annmarsj, rekordlave fødselstall og en uansvarlig innvandringspolitikk vi enda ikke kjenner de fulle konsekvensene av er det mer enn på lenge usikkert hvilken velferdsstat vi vil kunne lene oss på i fremtiden og hvordan landet vil se ut.
 

Med det perspektivet gir det mening å ville sikre sine etterkommere mer enn før, og ønske å holde verdiene på familiens hender heller enn å i enda større grad omfordele dem til mennesker med en svakere tilknytning til samfunnet. 
 

Det er oppsiktsvekkende at resultatene går ned i en tid der man skulle tro vi hadde stadig bedre forutsetninger for å lykkes i skolen, i form av teknologi, velstand og generelt utdanningsnivå i befolkningen. 
 

Så ser jeg at artikkelen bla. peker på innvandring, som gir mening i og med at så mange barn med innvandrerbakgrunn har behov for særskilt tilrettelegging og både presterer svakere og trenger mer av skolens ressurser. Men hvor stor andel av tallene forklarer egentlig det?
 

Har man høyere krav/forventninger i dag enn for ti år siden som medfører måleulikhet? Har man hatt en pedagogisk eller teknologisk mislykket tilnærming? 
 

Jeg skjønner at flere faktorer spiller inn, men jeg savner en tydeligere forståelse av hva som har vært de få viktigste faktorene. Å smøre årsaksforklaringen over ‘litt av alt’ er jeg redd bidrar til pulverisering av ansvar og at tiltak ikke treffer. 

Sitat

 

• På femte trinn presterer nesten 40 prosent av elevene med innvandrerbakgrunn på laveste nivå i lesing. For de øvrige elevene er andelen 13 prosent.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/OkyRO1/julie-remen-midtgarden-mange-barn-har-for-daarlige-norskferdigheter

 

Subara skrev (4 timer siden):

https://www.aftenposten.no/norge/i/y5Okmx/store-kjoennsforskjeller-preger-synet-paa-skeives-rettigheter?fbclid=IwY2xjawShEXJleHRuA2FlbQIxMABicmlkETAyOElyYWhYblhiZ3JOOTMwc3J0YwZhcHBfaWQQMjIyMDM5MTc4ODIwMDg5MgABHm6U-oQc0nTisEBRJEAYNJRc0vnotUzsEXeEHeyFHzOSSB7O7eViWPXbGvIm_aem_h7vjJp40UkURUlsMlTWdgg

Fire av ti unge menn mener skeives rettigheter har gått for langt: – Er grunn til bekymring

Store kjønnsforskjeller preger synet på skeives rettigheter.

Hva er det med menn?

Ser ut som overskriften lyver litt. I artikkelen står dette:

Sitat

På påstanden «Kampen for LHBT+-personers rettigheter har gått for langt» svarer fire av ti unge menn «enig».

At ‘kampen’ har gått for langt er noe annet enn at en har gått for langt i å gi rettigheter til skeive personer. 

Gjest a9f8c...1c5 skrev (På 2.6.2026 den 10.03):

Alt for mange ønsker det du prøver på, å tone ned kjønnsforskjeller. Dette har vi allerede for mye av allerede. Det er viktige forskjeller på kjønn. Begge ønsker sex, og begge ønsker noe mer. Menn ønsker mest av det første, kvinner mest av det siste. Det er en kjønnsforskjell som ikke kan ignoreres, men må hensyntas, av begge.

Anonymous poster hash: a9f8c...1c5

Jeg mistenker at mye av ‘agget’ fra misfornøyde enslige kommer av manglende forståelse av nettopp forskjellene mellom kjønnene. Menn som frustreres over sliter med å forstå kvinners preferanser og kvinner som gjør det samme med menn. Det gjør oss nok dårligere til å ta hensyn til kvinner og menns ulikheter, at flere presses eller ‘ramler’ inn i en seksualitet de ikke er komfortabel med og at mange får et ganske uriktig bilde av hva ‘alle andre’ gjør. 
 

Å med overlegg ignorere tydelige forskjeller på gruppenivå virker svært uklokt, og mer ideologisk/idealistisk drevet enn reflektert.

Iki skrev (6 timer siden):

hva gjør man med et bilspill hvor lisensen på bilene har løpt ut?

 

Man lar være å ha en tidsbegrenset lisens når man lager spillet i utgangspunktet, eventuelt skriver tydelig på produktet at det har en forutbestemt utløpsdato.

Jeg skjønner ikke hvor denne stadige forbrukerfiendtligheten fra spillere som tar parti med milliardselskaper mot andre spillere kommer fra. Ja, det finnes antagelig tilfeller der å opprettholde noen former for spill ikke vil la seg gjøre, men å konsekvent avfeie kritikk av forbrukerfiendtlig praksis med særtilfeller virker rart.

Morsom passsivt aggressiv tråd  

Snikpellik skrev (36 minutter siden):

For meg er dette veldig enkelt. Er ikke noe problem å flagge for pride, delta i paraden, være for eller mot pride-flagg i skolen og så videre - og likevel ha hvilken som helst mening om de punktene du lister opp.

 

Som privatperson er det uproblematisk, selv om en uforvarende risikerer å bidra til politikk en ikke egentlig ønsker. Som skoleledelse er det derimot mer problematisk å innføre det Fri selv kaller et «viktig politisk virkemiddel i sin politiske kamp», i skolen.

Sitat

 

Markering av Pride er og har lenge vært et viktig virkemiddel i den politiske kampen for skeives rettigheter i Norge og i verden. 

https://foreningenfri.no/om-oss/fri-mener/resolusjoner-2/#1733913285167-a026f4fa-a895

 

MrVilla skrev (17 timer siden):

Uansett så virker hele debatten å være fullstendig fastlåst. Dersom man ikke støtter Pride så hater man homoer, toleranse og alt som heter likeverd og dersom man er for Pride så er man rundt å driver pedofili!

Og det er her jeg opplever at en stadig, ofte med overlegg, snakker forbi hverandre. At de fleste som feirer Pride kun legger ukontroversielle standpunkt i det (kjærlighet, frihet fra hat, osv.) har jeg full forståelse for, men det er samtidig ingen tvil om at Pride er et politisk virkemiddel i bevegelsens kamper, og flagget et symbol for samme bevegelse. En del av kampene er ikke politisk ukontroversiell eller etisk enkle, eksempelvis;

• surrogati
• en radikal forståelse av kjønn
• å lære barn en radikal forståelse av kjønn
• eksperimentell behandling av barn
• legalisering av sexkjøp

Man kan være for eller imot disse sakene, eller ignorere sakskomplekset helt som jeg tror mange som deltar i bevegelsens kampdag og heiser dens flagg gjør. Det virker likevel uklokt å avfeie at dette er politiske spørsmål, og at å presse bevegelsens symboler og kampdag inn i skolen innebærer politisk påvirkning. 
 

Fri sier det fint selv:

Sitat

 

Markering av Pride er og har lenge vært et viktig virkemiddel i den politiske kampen for skeives rettigheter i Norge og i verden. 

https://foreningenfri.no/om-oss/fri-mener/resolusjoner-2/#1733913285167-a026f4fa-a895

 

For å sitere en jente fra tinder: jeg skriver her mens jeg sitter på do.

Men for å svare litt mer seriøst synes jeg forumet er en fin arena for å plukke opp ny kunnskap og sparre ideer. Flere underforum har veldig mange kunnskapsrike postere med gode råd på ‘nerdete’ felt, og forumet er også en arena med mennesker, tema og livssituasjoner jeg ellers sjelden eksponeres for. 

fredrik2 skrev (2 timer siden):

Den norska flagget representerar idag i det närmaste alla norrmän. 

Og dette må vi holde fast på, hvis ikke skyver vi mange nordmenn ut av fellesskapet.

Når noen insisterer på at Norge er særskilt og systemisk rasistisk, og at det norske flagget representerer hat eller ikke er for alle nordmenn samtidig som man argumenterer for en svært ødeleggende politikk spørs det hvor begeistret man egentlig er for landet i utgangspunktet. 
 

Norge er blant de desidert minst rasistiske og mest inkluderende samfunnene i verden, og flagget representerer oss alle, selv om vi kan være uenige om mye. Det må vi klare å hegne om.

skaftetryne32 skrev (2 timer siden):

Det at du må ty til en stråmann…

Nei. Alle i tråden kan se at det er et direkte sitat jeg har linket til.

Sitat

…men det er ikke for alle, det er det bare ikke, det er ikke engang for majoriteten av den norske befolkning da det hviler et ganske gigantisk kristent kors på flagget…

Jo, det norske flagget er for hele den norske befolkningen, uavhengig av legning, tro eller etnisitet. Du mener sikkert godt, men når du forteller minoriteter (og majoritet) at «flagget er ikke for deg» skaper du splittelse og fraksjonering, og motarbeider fellesskap og inkludering.

Jeg er veldig spent på hvordan vi skal bygge fellesskap og tillit fremover. Jeg ser flere her og ellers som beskriver Norge som særskilt og ‘systemisk’ rasistisk, samtidig som flere av gjengangerne i en parallell tråd om Pride beskriver det norske iflagget som «synonymt med hat» og avfeier en hver ide om at nordmenn av alle legninger og etnisiteter bør samle seg bak det norske flagget om sin felles norske identitet. Det er med en viss bekymring jeg ser et betydelig overlapp mellom de som tilsynelatende misliker landet sterkt, ønsker en enorm innvandring og parallelt ønsker å fortrenge vårt felles flagg og identitet. Når de samme i tillegg forteller minoriteter at majoriteten hater dem, vil eller gjør dem vondt er jeg redd utgangspunktet for å samles blir dårlig. 
 

For la det være klart; vi er nødt til å samle oss om et felles prosjekt som inkluderer alle minoriteter i landet, også(eller særlig) om vi ønsker en ansvarlig innvandringspolitikk. Da tror jeg ikke ytterligere fraksjonering er veien å gå.  

Hanhijnn skrev (2 timer siden):

Ja politisk påvirkning fra svært ung alder vil nok, som du påpeker, ha en effekt på barna og deres holdning til LGBT+ bevegelsen, dens kamper, aktivisme og politikk. 
 

VifteKopp skrev (5 timer siden):

George Floyd: Identitetspolitikk for venstresiden
Henry Nowak: Identitetspolitikk for høyresiden

Identitetspolitikk er en blindvei. 

Det begynner å bli en del år siden jeg advarte mot dette for første gang, men om en oppfordrer "alle andre" til å fokusere på og samle seg rundt gruppeidentitet er det en reell fare for at også hvite vil gjøre det samme. Jeg tror skadepotensialet da også er betraktelig større. Nettopp derfor advarte jeg den gang, bla. under BLM opptøyene. 

mronym skrev (28 minutter siden):

Gå til livs av det da, stopp disse som bruker det norske flagget som en måte for å trykke ned på folk som meg, så skal jeg revurdere om det flagget er bedre passende for mine behov enn det med regnbuefarger.

Det er ikke mitt ansvar å rydde opp i hvordan konservative, pseudofascistisker krefter, bruker det norske flagget.

skaftetryne32 skrev (17 minutter siden):

Grunnen for det er jo at de folka bruker det for alt det er verdt, akkurat som vår egen historie og norrøn mytologi så misbrukes det av atale hat grupper, vi lar disse haterne bruke våre flagg og vår mytologi, og hvor blir det av den årlige tråden om den bruken av akkurat det flagget? Det er jo tilsynelatende en gruppe som mener at ett flagg som symboliserer menneskerettigheter er mer viktig å protestere mot, enn en kjempe ekkel bruk av det norske flagg som brukes for å representere noe det faktisk ikke representerer, det med veldig liten protest, og det er jo litt rart? 

Om dere lar helt marginale troll på internett definere deres forhold til det norske flagget er jeg redd dere lar dere radikalisere for lett. 

Filmvenn skrev (58 minutter siden):

Jeg tror ikke jeg har sett noe mer synonymt med hat mot f. eks transpersoner og skeive som det norske flagget.

Og nettopp denne radikaliseringen vil jeg til livs. Når en del av dere anser det norske flagget som «synonymt med hat» og ønsker å fortrenge det fra offentlige flaggstenger mener jeg det er viktig å påpeke at flagget representerer oss alle, uavhengig av legning, og blr være nie vi samles rundt heller enn fordømmer. 

mronym skrev (57 minutter siden):

Det er veldig lett å føle seg representert av nasjonalflagg dersom du alltid opplever å være en del av en majoriteten.
Dagen du ikke er det, begynner du å betvile mye.

Vil kollegaene mine stå på min side, dagen kristenkonservative krefter kommer til å utfordre min rett til å leve fri, stifte familien min, osv? 
Derfor fungerer ikke nasjonalflagg til dette. Ganske enkelt å forstå, hvis man har en snev av evne til å sette seg i skoene til andre.

Jeg tror svært få opplever å «alltid være en del av majoriteten». Tvert imot opplever nok de fleste av oss å skille oss ut på ulike måter. Nettopp derfor er det så viktig å fokusere på det som forener oss heller enn å dyrke gruppetilhørighet. 

Vokteren skrev (1 time siden):

Hvorfor ikke feire FNdagen i stedet ?
FN-charteret inneholder mye om respekt/menneskeverd, men også mye mer.

Det virker som om Pride har blitt kuppet av en liten gruppe ekshibisjonister som med aggressiv markedsføring, politisk overkorrekthet og provokasjoner skaper mer antipati enn sympati hos folk flest.
Dette kan ikke ha vært målet hos de som etablerte Pride….

Jeg tenker vi kommer langt med nasjonaldagen. Nordmenn kommer i alle legninger, kjønnsidentiterer og farger(for å parafrasere kongen), og norske kvinner og menn beskytter våre rettigheter til å elske dem vi vil, med flagget på skulderen. 
 

Det norske flagget representerer alle nordmenn. Å fire det for å heise politiske bevegelsers symboler innebærer å avvise fellesskapet og inviterer til splittelse.

Duncan skrev (6 timer siden):

Det finnes antirasister som er helt avhengig av å finne rasisme der den ikke finnes for å rettferdiggjøre sin egen eksistens.
Jeg minnes litt om han som driver eller drev den instagramkontoen "rasisme i Norge" som delte videoer der unger med innvandrerbakgrunn ble korrigert for dårlig oppførsel og sniking på tog av en konduktør der man skulle fremstille konduktøren som rasist når han bare gjorde jobben sin overfor en gjeng med unger som ikke kunne oppføre seg. 

Når utenlandske (trolle?) kontoer brukes som bevis på at «Norge er et land som [sett inn noe rasistisk og fælt]» av de samme aktørene som ellers ivrer etter å beskrive oss som ‘systemisk rasistisk’ virker etterspørselen etter rasister heldigvis å være større enn tilbudet. 
 

Derfor også fint at alle her tar avstand fra rasisme, også i dette tilfeller. Norge er om noe systemisk antirasistisk, og vi bør være stolte heller enn å skamme oss.

Neptun1 skrev (6 timer siden):

Interessant hvordan tråden utviklet seg.

Enkelte avslørte seg selv umiddelbart ved å trykke denne fyren med åpenbare personlighetsforstyrrelser til seg - fordi han talte et språk de kjenner seg igjen i - og forstår.
- det går i "rasser", "nazzer", "altrightere", "snowflake" og andre uttrykk de fleste forbinder med ytterliggående som ser "rasisme" overalt. Enhver kritikk av innvandringspolitikken og fremmed kultur er "rasisme" og må slås hardt ned på.

"Det gode hatet"

Jeg synes også det er foruroligende med alle de som mener det "i utgangspunktet er positivt", men at utførelsen bare ikke traff helt, eller er raske til å forsvare ham i samme øyeblikk som han selv skryter av å skulle være "utspekulert og kynisk" mot barn og foreldrene deres. Her må vi kunne samles om at denslags ikke er positivt, heller ikke i utgangspunktet. 

Ellers stiller det hele den opprinnelige "gladsaken" til VG i et underlig lys. En burde kunne forvente mer kritisk dekning av slik oppførsel. En kan jo bare se for seg dekningen om politisk fortegn var motsatt. 

Pop skrev (1 time siden):

Dersom Riis-Gjertsen hadde hatt noen bakgrunn fra studier i juss hadde han kanskje prøvd å begrunne egne handlinger i Personvernforordningens artikkel 6, nr 1, bokstav f. Om du ikke får den registrerte til å samtykke til at dens navn og opplysninger legges ut på nett, må du altså ha en berettiget interesse. Og den hjemmelen hadde vært interessant å se begrunnelsen for. I tillegg må man ta hensyn til forholdsmessighet her. Som nok vil være minst like vanskelig å argumentere for når sanksjonen rammer tilfeldig basert på magefølelse, dagsform e.l., uten en proporsjonal vurdering av alvorlighetsgraden i ytringen det henvises til. Jeg tenker magefølelse og dagsform siden jeg ikke har sett en mer fast strategi eller plan på hvordan trollene "skal tas" og hva målet skal være. Men det er mulig det for mye å forvente noe mer enn bare en "gjen-hets"...

Det er en hårfin balanse her på å havne i området til Straffelovens § 266, 266a og 267 som andre er inne på, og alvorlighetsgraden stiger med lavere alder hos dem han sikter mot. 

Jeg synes enkelt og greit at han skyter seg selv i foten så grundig og virker å være en som handler uten å ha tenkt nevneverdig gjennom noe av dette. Og han får nok ekstra nitro på tanken av noen lett tanketomme avisredaksjoner som har klart å skape en lett robin hood status av ham. 

Det hadde vært interessant om noen av foreldrene til barna han henger ut anmeldte. Han har sagt han kommer til å henge ut også foreldrene, og jeg kan ikke skjønne annet enn at å true og henge ut barna, for så å henge ut en uskyldig part som selv ikke har gjort noe, må være straffbart? 

Morromann skrev (På 27.5.2026 den 19.08):

Hvem er disse "vestlige patriarkene" i Norge som ønsker å rive ned demokratiet for å "opprettholde heraki", hva nå det der for noe?

Inntrykket er at de først og fremst er en innbilt størrelse, en bekvem busemann en kan peke på når man ikke ønsker å forholde seg til konsekvens av egen politikk, en stråmann om du vil. 
 

Det sagt, ekstreme tilfeller finnes åpenbart, men når en bruker disse til å avfeie enhver kritikk av undertrykkende kulturer fremstår det som et analytisk svakt forsøk på avsporing.