Jeezebel

Ja, dette er en avsporing men rapporter fra US forteller nå om at de konservative kristne menighetene har delt seg i synet på Israel. Det stemmer at de har vært sterke støttespillere tradisjonelt ja. Men så kom jo figurerer som T Carlson.

Ja, de er jo enige med islamistene om mye. Særlig synet på kvinner, skeive og nå også jøder.

Ang judaisme… tror det er en del begrepsforvirring her. Israel: Et land, men også en eldgammel betegnelse på det jødiske folk. Når jøder snakker om landet, sier de Eretz Israel (nei det betyr IKKE stor-Israel.) eretz Israel: landet israel Am Israel: Det jødiske folket. «Am Yisrael chai» = Det jødiske folk skal leve. (Tragi)Komiske utslag av dette; å bli beskyldt for å være nazist når man bruker Am Yisrael chai Tv-reporter i US som mente at en synagoge med israel i navnet var et legitimt terrormål «fordi det sto Israel på bygningen og derfor var forbundet til landet Israel» Judaisme… jødedom er eg misvisende begreper. Jøder er et folk mer enn religion. Det er en eldgammel stamme som OGSÅ har en religion. Netanyahu fex er ikke spesielt religiøs. Det er en evigvarende spenning innen jødedom mellom sterkt religiøse og skal vi si… mer nasjonalistiske jøder. Har vært siden den romerske okkupasjonen. Napoleon Bonaparte spurte i sin tid franske jøder: Er dere franskmenn med jødisk religion, eller er dere jøder bosatt i Frankrike. Jødene ga Napoleon det gale svaret, altså det første, og vips så begynte europeere å behandle jødedommen som ekvivalent med kristendommen. Det var kanskje galt av de franske jødene å gi Napoleon det feile svaret, men det kan unnskyldes med at riktig svar ikke ville gitt dem fulle borgeretter. Så det var forståelig. kilde: Rudy Rochman (jeg er klar over at denne historien kan brukes som bensin på jødehatere men den er viktig for å vite hvordan judaismen eller hva vi skal kalle dette skiller seg fra fex kristendommen.) Leste et sted, tror det var Håvard Rem i Dag og tid: Jødedommen er historie som religion Kristendommen er humanisme som religion Buddhisme er filosofi som religion Islam er religion som religion (mitt eget tillegg: ISLAMISME er politikk som religion)

Ja, det er kompliserte allianser og mye grått her. Politikere i Israel har hatt besøk av tvilsomme ytre-høyre politikere ol. Folk brukes og blir brukt. Men når faktisk.no må ut å debunke konspirasjonsteorier om at Netanyahu står bak brannen i krogstadelva fex, da blir jeg som 50+ redd. Ønsker ikke noen reprise på den galskapen.

@skaftetryne32 Apropos jøde-/israel diskusjonen her nå. Det slike som jeg og @Tussi reagerer på er ikke israel-kritikk, men snarere den automatiske trangen til å skylde på Israel for nær sagt alt mulig. Og ja, den refleksen er direkte beslektet med konspirasjonsteorier som har sirkulert i over 1000 år, og kulminerte på 30-tallet i en krig som tok livet av millioner av mennesker, inkludert 6 mill uskyldige jøder. Du kan ikke si at konspirasjonstankegang rundt Israel ikke har noe med jøder å gjøre, all den tid Israel er den eneste jødiske staten. Fenomenene har en direkte sammenheng. Og ja, vi ser jo på sosiale medier at konspirasjonsteorier rundt Israel også rammer jøder generelt. Ref. ex Candace Owens. Jo, høyreekstremister hater jøder. Det gjør også islamister. De hater kvinner, skeive og jøder.

Det rare er at israelhatet er så sterkt i Norge. Det er jo helt konsensus om at israel= store satan, og du risikerer noe om du fex ytrer deg positivt om landet i offentligheten på jobb ol. Det er vel bare Spania og Irland som er på nivået til Norge i Europa, Spania vet jeg ikke hva greia er men i tilfellet Irland dreier det seg vel om en slags forvridd historieforståelse. Skal bare til Danmark for at tonen blir betraktelig mer balansert. Men ja, det som også er rart med dette hatet er at mange nordmenn aldri har truffet en jøde eller israeler. Nå var jo Levin-familien på barne-TV på søttitallet, så vi over 50 vet jo i det minste at jøder ikke har horn men har mine tvil om resten. Nå har halve Norge sett en serie om en ekstrem jødisk sekt (NRK selvfølgelig) så nå tror mange at sånn er jøder ja. Grunnen til at vi nesten ikke har jøder her er jo selvfølgelig at «lovlydige», angiverkåte og jødehatende nordmenn hjalp okkupasjonsmakten å bli kvitt dem (for å si det pent) på 40-tallet. Flau av Norge og nordmenn. (jeg har begynt å bruke jødehat i st fôr antisemittisme for å unngå en veldig trettende og avsporende diskusjon om hvem som er semitter bla bla)

Jeg er med deg på den…

Nei, det synes jeg ikke. Ts har et poeng, og hen har god kontroll på de viktige trekkene i de tre «bokens folk». Likte perspektivet jeg (sikkert like sprø som ts)…

Hei, bare iler til for å oppklare en liten misforståelse. Jeg er ikke kristen. Jeg kan gå i kirka og be en bønn, men er altså ikke troende i tradisjonell forstand. I beste fall agnostiker. Jeg forstår godt at du tror at jeg er det altså ut fra innleggene mine i tråden 😊 Grunnen til at jeg er opptatt av religion, vet en del om religion, og at jeg også har en viss erfaring med ekstremisme er enkel: Som barn ble jeg «tvunget» til å lese Bibelen. Er oppvokst i en sekt som er ekstremt opptatt av skriften, og da særlig det gamle testamentet. JV. De er også ganske ekstreme, men lurer på om ikke læstadianerne er hakket verre. Noe pent om JV: De er antirasister. Og veldig ikke-vold. Samt at jeg vet hva som står i bibelen pga dem. Og det er alt jeg kom på av bra ting.

Ja den ser jeg. Ingen tvil om at læstadianerne er ekstremt konservative.

Jo, selvfølgelig. Men da lager han seg jo sin egen historie. Det er ingenting i kristen tro og lære som sanksjonerer å drepe uskyldige sivile. I hvertfall ikke sine egne familiemedlemmer. 😢 Det er heller ingen historisk presedens for terror i kristendommens navn. Om man da ikke går til outlierne… John Brown var en kristen fundamentalist som drepte hvite slaveeiere i borgerkrigens USA. Og så har vel mormonerne litt svin på skogen. USA det også seff.

Vi får dra oppover og se om vi får bli med på møte for å oppklare dette. Hadde vært artig å delta i en fredagsbønn også, er jo mulig å ha en båndopptaker under burkaen for å ta opptak og så få en arabisk-talende man stoler på til å oversette. Men så kom jeg på at jeg er jente og sikkert ikke har adgang. En av dere gutter kan dra. Mulig det er kjønnssegregering hos læstadianerne også, idk.

Var det ikke rasekrig Manshaus ville starte? Hva har det med kristen tro og gjøre?

Heller en TV-forretning, om slike fortsatt eksisterer (min bror hadde en studiekamerat som var læstadianer. De hadde ikke TV, og skulle han gifte seg måtte jenta være jomfru. Ellers fremsto han ikke akkurat som en potensielt voldelig person)

Da lurer jeg veldig på hvilken utgave av kristendommen som inspirerte ham. Kristendom er grunnleggende antirasistisk. «Her er det ikke jøde eller greker, her er ikke trell eller fri, vi er alle ett i Kristus» apostelen Paulus Edit: Fant hele sitatet: «Her er ikke jøde eller greker, her er ikke trell eller fri, her er ikke MANN eller KVINNE, vi er alle en i Kristus.» Det er dette som er kristendommens kjerne. Ikke så rart da, at det var de kristne nasjonene som først opphevet slaveriet, kvinner fikk først stemmerett i Nord-Europa og at det er de vest-europeiske land som nå er mest antirasistiske. Det er noen som mener at snillismen og den ukritiske innvandringen og naiviteten ift islam er det naturlige endepunktet av et kristent Europa. At det var slik det måtte gå. Europa er skapt av to ting: Først den indoeuropeiske, ekspansjonistiske og sterkt patriarkalske krigerkulturen som indoeuropeerne tok med seg. Tenk romerne, vikingene. Den endte i kolonisering og imperialisme. Den andre? Arven fra Jerusalem. Arven fra den lille sære gjengen som fulgte læreren fra Nazareth. «hvis noen slår deg på ditt høyre kinn, vend ham det venstre». Det er i spennet mellom disse to, ofte motstridende kreftene, den vestlige kulturen tok form.