Griever

"De fleste", som var ordlyden jeg brukte, gir rom for "kan". Så jeg har aldri sagt at det ikke "kan" være det. Åpenbart kan mennesker bli genuint glad i hverandre til tross for store aldersforskjeller og skjevt maktforhold, men det er ikke kjærlighet som gjør at eldre menn generelt har ganske lett for å finne seg en ung kone i fattige land. Da tenker du feil. Det er veldig lett å bygge et argument for at det er kvalmende at tusenvis av menn drar til fattige land for å finne seg en kone man aldersmessig kunne vært faren til, selv om man har en fantasisk familie selv. Det er ingen grunn til at sjalusi eller råtten tankegang skal være involvert for å bygge det argumentet. Men som sagt, jeg føler det er formildende omstendigheter her. Selv om jeg synes det er suspekt når en 40 år gammel fyr kommer hjem med ei på 19, fremfor ei i 30 årene, for eksempel.

Unnskyld, jeg leste innleggene dine i et langt mer aggressivt toneleie enn det nok var ment. Jeg ser også poenget med å tydeliggjøre editen. Det stiller seg annerledes når jeg leser det på nytt nå. Det var svakt av meg.

Jeg tror det veldig sjeldent er ren altruisme som ligger til grunn. Jeg vet også 100% sikkert at du har grusomme, forferdelige mennesker der ute som ser dette som en mulighet for å få seg det som i praksis blir en slave, men det er nok en minoritet. Jeg tror de fleste er lei av å være ensomme, og de ser en mulighet til å hjelpe noen som virkelig trenger hjelp, og få noe de sårt trenger i retur. De forstår at det ofte ikke er brennende kjærlighet eller deres rasende flotte ytre som gjør at kvinnene gifter seg med dem. Jeg tror det ofte er en kombinasjon av transaksjon og håp. Det er min tolkning, i alle fall. Begge parter håper på et bedre liv, den ene kan gi midler og muligheter, og den andre kan gi familie og partnerskap. Ofte er det nok håp om kjærlighet og et godt ekteskap også, andre ganger er det svindel, maktmisbruk eller means to an end. Poenget mitt er at jeg ikke ser så "firkantet" på mennene som drar ned dit som jeg gjorde før, og ekskluderer man forferdelige mennesker så fører disse tingene ofte mye godt med seg.

🤨 Well, duh. Jeg antar du ikke tenker at det er fryktlig mange av de som henter koner fra utlandet som er steinrike menn som har råd til å forsørge hele familien selv? De aller, aller fleste som kommer hit får seg norskkurs, jobb og statsborgerskap. Innvigelsesprosenten på statsborgerskap for filippinere er nesten 100% og jeg ser ikke noen grunn til at statestikken skal være spesiely annerledes hos de fleste andre. De fleste tar dermed del i det norske samfunnet så vidt meg bekjent, så jeg vet ikke hva du sikter til her. Flott jeg ikke gjorde det da. Spesielt siden du velger å bruke store bokstaver og greier. Jeg har vanskelig for å ikke lese de siste to innleggene dine som ganske krasse og angripende. Jeg vil minne om at jeg kommenterte på det du sa om at du hadde et problem med de som finner noen i fattige områder slik at det blir et økonomisk avhengighetsforhold fremfor kjærlighetsforhold. Hva tror du ratioen er på kvinner som kommer hit av kjærlighet kontra de som kommer hit pga fattigdom, og dermed per definisjon er i et økonomisk avhengighetsforhold? Hvor mange av de som kommer hit fra fattige strøk av kjærlighet er også i et økonomisk avhengighetsforhold, for den saks skyld? I den konteksten så visst faen kan jeg avfeie den økonomiske avhengighetsdelen av ordningen, slik de som faktisk lever dette gjør. Det betyr ikke at jeg støtter voldtekter, misbruk, økonomisk vold, eller er imot at de skal delta i samfunnet, at de skal være uten noen økonomisk frihet for alltid eller at de ikke trenger noe beskyttelse eller alt det andre du prater om.

True. Men jeg har fått en annen holdning til dette ettersom jeg har vært litt aktiv i det lokale filippinske miljøet. Joda, fra min norske standard så er det sketchy. Men i praksis så forbedrer disse ordningene ofte livet til kvinnen og familien hennes betraktelig og løfter folk ut av en tilværelse som bokstavelig talt er så grusom at jeg som priviligert medlem av de 10% rikeste i verden ikke har noen forutsetning til å forstå omfanget av.

Hva tror du jeg mener om juling, slaveri, og regelmessige gruppevoldtekter? Men det understreker poenget mitt. Når man heller velger den forjævlige tilværelsen der i frykt for et "fritt liv" i hjemlandet, så har jeg vanskelig for å bry meg nevneverdig om økonomisk uavhengighet. Og det har menneskene som eksempelvis må akseptere at barna deres blir prostituerte også.

Med tanke på hva alternativet ofte er ser jeg ikke noe nevneverdig problem med det, egentlig. Men jeg pleide å tenke sånn. Både det, og at det er ganske yuck at gamle menn kommer hjem med disse unge konene som er halvparten av deres alder. Men så luftet jeg de tankene med et filippinsk vennepar av meg. Da fikk jeg to meget overbærende smil og en solid innføring i virkeligheten til folk som ikke lever livet i velferdsstaten er, og at økonomisk avhengighet og en eldre ektemann er en liten pris å betale for en vei ut av deres hverdag. 🤷‍♂️

Jeg forstår ikke hvor du får det fra at dette er en reell ting for folk flest. Sure, noen gjør det, men det er vel ikke folk du leter etter uansett? Jeg forstår at du føler deg oversett, at det har vært tungt, og at du tolker dette til at det skyldes manglende status, men du må da se alle eksemplene rundt deg som slår hull på denne teorien? Folk flest har da ikke mye til status å vise til, men det blir da oftest familie likevel. 🤷‍♂️

Det er trist at det er din erfaring, men den er nettopp det. Din erfaring. Det er begrenset i det store bildet. Selvsagt er det fullstendig mulig å få seg en kjæreste selv om man har en fysisk skade. Og ja, selvsagt kan hun være veldig pen.

Agree to disagree 😂

Haha, kvinner kan ikke få orgasmer, din tullebukk. 😊

Jeg er helt enig i at destruktive nære relasjoner er langt mer sammensatt og komplisert enn overfall og møte med fremmede. Det er dermed et langt større tema, og ikke hva vi egentlig snakket om. Jeg burde som sagt ikke dratt samtalen i den retningen i det heletatt. 👍

Jeg ser det ikke som uredelig å diskutere komponenter av et større bilde. Men, jeg tar selvkritikk på å dra inn vold i nære relasjoner i en samtale som tydelig omhandlet interaksjoner mellom fremmede.

Dette er da interessant? Og det handler jo om hvorfor kvinner har grunn til å være ekstra forsiktig i møte med fremmede menn...🤷‍♂️

Det kan godt hende. Hva er det som er feil? 😅 Vi snakket nå om fysisk vold, derfor inkluderte jeg ikke psykisk vold. Jeg burde forøvrig ikke dratt inn vold i nære relasjoner, da det var ukjente det var snakk om. Gjerne forklar meg hva jeg bommer på. 😊