Kjell Sande

Jeg jobber frivillig på en kafe der vi også oppsøker rusavhengige. Jeg følger opp folk hjemme. Og følger folk til NAV og andre steder. Ellers er jeg helt enig i det du skriver i kommentaren din.

Bare ta min kommentar som en generell påminnelse om at vi holder en god tone her inne. Ellers er det vel innholdet som svir mest. Det er vel som å banne i kirken om du skjønner hva jeg mener 🙂

Takk at du deler. Det er nok litt forskjell på å sitte bak en PC og det å jobbe i en menighet. Her lærer jeg å snakke med folk, noe som er nyttig når man prater med folk på gata, eller på en kafe over en kopp kaffe. Ellers tar du opp et viktig punkt. Vi kan prate til vi mister stemmen eller taste til vi blir sår i fingertuppene. Det folk lengter etter er å få demonstrert levende tro. Å helbrede syke og dele ut mat til de som trenger det er viktigere enn å vinne diskusjoner. Fint å bli minnet om dette.

Takk. Tror jeg begynner å skjønne. Da har jeg en jobb å gjøre med å forklare.

Når jeg diskuterer naturvitenskap så gjør jeg det på dens premisser. Når ateister diskuterer Gud i bibelen, så tildeler de noen ganger Gud menneskelige premisser i steden for å la Gud definere seg selv. Et eksempel. Gud er allmektig. Betyr det at du kan definere når Gud skal bruke sin allmakt, for eksempel for å hindre misbruk av barn? Menneskelig sett er han ond hvis han ikke gjør det. Men har Gud dypere hensikter. Som å la mennesket på jorden styre dette inntil han en dag griper inn på sin måte?

Bra kommentar. Jeg vil også anerkjenne Darwin for det han gjorde. Men jeg synes overskriften fanger akkurat det jeg ønsker å diskutere. Er det sant eller er det en løgn? Da diskuterer vi tro, og ikke naturvitenskap.

Vi har diskutert litt rundt Gud - den høyeste og eneste. Det neste temaet handler om Jesus. Det siste temaet er Bibelen Hvorfor kom Jesus fra himmelen og ned på jorden? 1. For å vise menneskene hvem Gud er 2. For å demonstrere hva menneskene kan gjøre 3. For å ta et endelig oppgjør med synden Jesus viste at Gud vil være Far for alle mennesker. Jesus viste at synden var problemet. Jesus viste en vei, og bad folk om å følge denne. Jesus kom i den rette tiden. Gresk var etablert som et verdensspråk, og de romerske veiene gjorde kommunikasjonen enklere. Det gamle testamente var godt distribuert på denne tiden. Det var allerede oversatt til gresk på universitetet i Alexandria, som var et av de viktigste lærestedene på den tiden. Jødene hadde bygget synagoger over et stort område, de var allerede spredt utover etter at de hadde blitt bortført fra Israel til Assyria og Babylon. Det fantes kanskje 6 millioner jøder på den tiden, 1 million av disse bodde i datidens Israel. Hver sabbat ble det lest av det gamle testamentet i hver synagoge, etter en plan hvor hele skriften, Tanak, ble lest i løpet av en periode. Forventningen til at Messias skulle komme var stor. Profeten Daniel sine profetier om den ødeleggende styggedom som skulle settes på tempelplassen var oppfylt gjennom en av Alexander den store sine generaler. Historien om oppfyllelsen av det gamle testamente er beskrevet i det nye testamente av Bibelen. Jesu liv og de første kristne er godt dokumentert med gode referanser til historiske hendelser. Noe særlig evangelisten Lukas bidrog til. Her beveger vi oss i et område mellom historiske hendelser og det overnaturlige. De fleste historikere er enige om at Jesus har levd. De fleste historikere er enige om at Jesus ble henrettet av romerne. Hva som skjedde deretter vil de fleste historikere ikke uttale seg så mye om med skråsikkerhet. Stod Jesus opp igjen fra de døde?

Gud restartet alt en gang i følge Bibelen. Han viste med andre ord handlekraft. 1. Mosebok 6: 5 5 Herren så at menneskenes ondskap var stor på jorden, for alt de ville og planla i sitt hjerte, var ondt, dagen lang. La oss si at det var utstrakt misbruk av barn. Hvordan burde Gud ha løst dette problemet? Hvordan løste Gud problemet? Var det stor pågang av mennesker som ville bli med?

Bibelen antyder hvor den onde kommer fra. Men Bibelen bruker ikke mye spalteplass på dette. Noe jeg tror henger sammen med at Gud ønsker å ansvarliggjøre mennesker. Gud ønsker ikke at mennesker skal bruke djevelen som unnskyldning til å begå onde gjerninger. Mennesker har muligheten til å gjøre både gode og onde gjerninger. Derfor er oppdragelse og undervisning så viktig for å få fram det beste i mennesket. Bibelen beskriver en tilstand der mennesket ikke visse om annet enn det gode. I 1.Mosebok 1:31 står det 31 Gud så på alt det han hadde gjort, og se, det var svært godt! Mennesket levde i en tilværelse der alt var godt. Så er du inne på noe jeg også har undret meg over. Hvorfor var treet til kunnskap om godt og ondt inne i hagen der mennesket bodde. Jeg har tenkt mye over dette, og landet slik: I Lukas 22:31 står det Simon, Simon! Satan har krevd å få sikte dere som hvete. 32 Men jeg ba for deg at din tro ikke måtte svikte. Og når du en gang vender om, da styrk dine brødre! Det står om mange fall i Bibelen Adam sitt fall var det første. Peter, en av de nærmeste vennene til Jesus falt også. Han ble advart på forhånd, men sviktet og fornektet Jesus. Bibelen beskriver også hvordan hvordan Job krevde å få friste Job, en rettferdig mann i det gamle testamentet: Job 1:9-12 9 Men Anklageren svarte: «Det er vel ikke uten grunn at Job frykter Gud? 10 Har du ikke på alle vis vernet om ham, hans hus og alt han eier? Hans henders arbeid velsigner du, og buskapen hans brer seg i landet. 11 Men rekk bare hånden ut og rør ved alt som er hans, så får vi se om han ikke spotter deg like opp i ansiktet.» 12 Da sa Herren til Anklageren: «Se, alt han eier, er i din makt, men ham selv får du ikke legge hånd på!» Så gikk Anklageren bort fra Herren. Derfor mener jeg at treet til kunnskap om godt og ondt var i hagen og at slangen også hadde adgang. Gud advarte Adam på forhånd. Han løy ikke. Slangen løy og fristet Adam til å synde.

Efeserne 1: 4-5 4 I Kristus utvalgte han oss før verdens grunnvoll ble lagt, til å stå for hans ansikt, hellige og uten feil. I kjærlighet 5 og etter sin egen gode vilje avgjorde han på forhånd at vi skulle få rett til å være hans barn ved Jesus Kristus, Romerne 8:29-30 29 Dem som han på forhånd har vedkjent seg, har han også på forhånd bestemt til å bli formet etter sin Sønns bilde, så han skal være den førstefødte blant mange søsken. 30 Og dem som han på forhånd har bestemt til dette, har han også kalt. Dem som han har kalt, har han også kjent rettferdige, og dem som han har kjent rettferdige, har han også herliggjort. 2. Tessalonikerbrev 2:13 13 Men vi må alltid takke Gud for dere, søsken, dere som Herren elsker. For Gud utvalgte dere til å bli frelst, som sin førstegrøde, og dere ble helliget ved Ånden og trodde sannheten. Johannes 15:16 16 Dere har ikke utvalgt meg, men jeg har utvalgt dere og satt dere til å gå ut og bære frukt, en frukt som varer. Da skal Far gi dere alt dere ber om i mitt navn. Dette er skriftsteder som helt klart viser Guds intensjon med alle mennesker. Hvordan kunne Gud utvelge meg før verdens grunnvoll var lagt? Jo alt dette var gjennom Jesus. Alle mennesker er utvalgt gjennom Jesus. Her er ingen forskjell. Så for å være blant de utvalgte, så må du akseptere utvelgelsen - i Jesus. Hva så med de som ikke har hørt de gode nyhetene. Hva med små barn som dør uten å forstå hva det dreier seg om? Jeg tenker at dette er noe Gud må ta hensyn til. Men jeg har ikke alle svar.

Takk, så fint at du deler denne. Jeg har ingen gode forklaringer å komme med, men jeg har noen refleksjoner. I Bibelen blir ordet mysterium brukt, og det tenker jeg kunne passe her. Var det en straff fra Gud, var det en tilfeldig hendelse, var det et tegn på at jorden er under en slags forbannelse på grunn av en ondskap som eksisterer? Jeg holder fast på mysteriet. Sammenligner det med ulykker som skjer, og andre naturkatastrofer. Mine refleksjoner går på det du skriver og det jeg leser ved å følge linken. At de geistlige og gode kristne borgere blir rammet og ikke horestrøket, får meg til å tenke på hvordan Jesus møtte tollere og syndere og refset datidens åndelige ledere. Jordskjelvet førte til at Portugal "senket landets ambisjoner for kolonisering" - noe jeg ser på som positivt. Kirken var på den tiden i denne konteksten kanskje en frafallen kirke i forhold til det de første kristne stod for. Kanskje var det flere levende troende i horestrøket enn det var i katedralen? Kanskje viser det at horestrøket ble beskyttet at Gud grep inn likevel?

Takk for nye kommentarer. Jeg setter pris på at du engasjerer deg. Som du sikkert forstår er mye av argumentasjon du kommer med kjent av meg fra før, og sikkert samme for deg med det jeg hevder. Det du skriver her er din, eller noen andre sin tolkning av noe du har lest i Bibelen. Bibelen er brutalt ærlig og framstiller mye fælt. I seg selv er det et bevis på at mye fælt har foregått på jorden. Noe som også bekreftes av nyere historie. Men er det Gud som står bak alt dette? Og hva er årsaken til at Gud noen ganger grep inn? Helt grunnleggende vil jeg gå tilbake til spørsmålet jeg stiller om det finnes en Gud, den høyeste og den eneste. For meg virker det som om du har laget din egen kravspesifikasjon av hvordan Gud måtte være for at du skulle tro på han. Og så i neste steg "beviser" du at Gud ikke er slik du forventer, og derfor avviser du Gud. Du velger å beskrive deg som ateist. Det er mulig jeg tar feil. Beklager i så fall. Vær fri til å kommentere. Jeg derimot sier at jeg ikke kan forstå hvem Gud er, så jeg må prøve å lære Gud å kjenne slik at jeg kan forstå. Jeg leser i Bibelen - uten noen motforestillinger, uten det å være kritisk og reflekterende slik mennesker er. Søkende - men kritisk og reflekterende. Jeg finner svar - og velger å beskrive meg som en troende. Jeg beskriver nå mine opplevelser fra innsiden - fra Narnia - om du skjønner bildet. Det rare er at vi begge ender på samme konklusjon: Mennesket er ansvarlig for å ta seg av det som foregår her på jorden.

Morsom framstilling. Men bare delvis vellykket. Hvis det fantes en Gud den høyeste, den eneste, ville Han være en bestefar som stod på en sky? Men du er inne på en viktig del av historien. Kanskje vi skal ta den i morgen? Om han som dukket opp her på jorden og hevdet at han var fra et annet realm. Et rike som ikke var av denne verden. Er det noe vi kan tro på? Hvordan kan vi sjekke det ut?

Fortsett å være realist og evolusjonist. Fortsett å være nysgjerrig og utforsk naturen. Det å tro handler ikke om å legge bort vitenskap og fakta. Det handler om å erkjenne at det finnes at annet realm hvor det ikke holder med matematikk og fysikk alene. Vitenskapen kan forklare mye om hvordan ting er blitt til, men den vil aldri kunne forklare hensikten, hvorfor vi er.

Nei jeg har sett jordskyggen gli inn over månen. Man trenger ikke være dum for å tro på Gud. Vårt intellekt kan brukes for å nærme oss Gud. Siste steget må tas i tro. Andre steg kan være: 1. Tenke over alt vi ser rundt oss - fins det en første årsak har alt eksistert alltid, eller var det noe "før" 2. Mange har skrevet om en gud som var den høyeste - i gresk filosofi kalde de han Zeus - kan en slik gud finnes? Det fins mange slike steg. Det er mange folk som har gått denne veien - også kloke vitenskapsmenn.. Hva tenker du kunne være neste steg?

Jeg tenker at det du hevder her er vitenskapelige prinsipper. Der kan du snakke om å bevise dine påstander. Men å stå på jorden, med våre jordiske metoder og bevise at det finnes en usynlig verden, det er umulig. Derfor har Gud gjort seg til kjenne på måter som gjør at vi kan finne Han. Inngangen til Narnia var gjennom et klesskap. Jesus snakket om en vei. Hvilke type bevis ville du godta? - Naturvitenskapelige - Historiske - Vitner

Er du hobbyastronom? Eller tenker du på en Gud som holder hele universet i sin hånd og også bryr seg om alle store og små saker i våre liv. Det står i Bibelen at Gud teller alle hårene på hodet vårt. Noe som uttrykker Guds omsorg og detaljfokus for hvert enkelt menneske.

Jeg tenker at Gud ikke er så opptatt av at alle slike spørsmål skal ha svar. Mulig han ville svart ja på det siste.

Når jeg sier at det er umulig å forstå Gud, så tenker jeg på at Guds vesen er av en kompleksitet, og har egenskaper som ikke et menneske kan forstå. Derfor er jeg avhengig av å studere det Han har sagt om seg selv. Hvem han selv sier at Han er. Du sier at det er "logisk umulig å ha en allmektig Gud og at det samtidig kan skje noe mot Hans vilje". Hvorfor? Hvis Gud sier at Han vil at jeg skal gjøre noe, og jeg sier nei. Hva har det med Guds allmakt å gjøre? Menneskets synd var at de hørte på den onde, gav etter for fristelsen, og lot den onde overta makten her på jorden. Nå er vi midt inne i et drama du har lov til å ha dine egne meninger om.m Men jeg hevder at jeg mener det Bibelen sier. Menneskene har en moral, og gjør mye godt. Menneskene kan gjøre onde ting. Har du lest William Golding sin bok - Fluenes Herre. Gud kan fjerne det onde - og Han har en plan for hvordan dette skal gjøres. Nei slett ikke. Det er derfor vi ber: "Og led oss ikke inn i fristelse men fri oss fra det onde." Tilbedelse eller Gudsdyrkelse er noe som skjer inne i et menneske som velger å følge Gud - en ny fødsel som føder fram en trang etter å tilbe Gud. Her kan jeg regne med mye diskusjon for folk har ulike opplevelser. Så her er jeg svært åpen for å diskutere. Er Gud en despot som krever blind lydighet - eller er han en god fra som oppdrar sine barn. Det er tydelig at du har lest og kjenner godt til Bibelen. Dette at Gud forherdet Faraos hjerte er blant de vanskelige tingene å forstå i Bibelen. Men for meg henger det sammen med synd og mangel på omvendelse. noe som til slutt kan ende i forherdelse. Igjen, her er min forståelse. Gud ønsker at alle skal bli helbredet. Men Gud bruker mennesker i prosessen. Fra Guds side er det ingen forskjell - alle har samme muligheten. Har du noen eksempel?

Han vil sikkert si: "Tusen takk for alle dine matematiske og filosofiske tanker, men siden du først henvender deg til meg så...." Resten får bli mellom deg og Gud.

Gud gjør ikke forskjell på folk.

Kanskje ikke i dag eller i morgen. Men de fleste kommer i situasjoner der de kunne tenke seg hjelp fra "høyere makter". Dessuten tror jeg ikke du mener det du sier. Jeg tror at du mener at du har din støtte i deg selv, dine nærmeste, venner og kollegaer og samfunnet du lever i. Vi er ikke alene.

Virker Gud litt skjult og i bakgrunnen? Hvordan tenker du Gud burde vise for hele verden hvem han er? Hvis han finnes og er den høyeste og eneste Gud?

Veldig godt spørsmål - men litt egoistisk? Men jeg tror nok Gud ville brukt anledningen til å bekrefte hvilke tanker Han har om deg.

Takk for at du bruker tid på å forklare hva du mener. Gud gir stor frihet til alle skapninger. La oss her tenke på åndelige vesen som engler og på menneskene. Bibelen forklarer synden kom inn i verden gjennom ulydighet. Først i den åndelige verden. Så i den jordiske verden. Så her snakker vi om en balanse mellom Guds allmakt og fri vilje. At Gud har skapt ondskapen - er på en måte riktig - hvis du personifiserer ondskapen og definerer Gud som skaper. Men hvis Gud skaper engler og mennesker med fri vilje - så skaper han ikke ondskapen - men han er opphav til alt. At Gud krever tilbedelse er også riktig. Jesus oppsummerer det slik: Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte av all din forstand og av all din kraft - og din neste som deg selv. Hvorfor - dette henger også sammen med kampen mellom det onde og det gode, eller den onde og den gode. Når vi beveger oss i den overnaturlige verden, "spiritual realm" tilber vi den gode og avskyr den onde. Dette oppleves som frigjørende og godt. Så hvorfor griper ikke Gud inn overfor ondskap og sykdom som skjer i denne verden? Spørsmålet er - hvem har makten og herredømmet i denne verden? Var det jeg som skulle stoppet misbruket. Jeg har en veldig sans for det Jesus sier i bergprekenen: "Salig er de som hungrer og tørster etter rettferdigheten, for de skal mettes." Gud bruker mennesker til å utføre sin vilje på denne jorden. I det gamle testamente var Gud mer synlig. Da straffet han synd og urettferdighet - Sodoma - syndefloden. Ser du forskjellen? Så en kommentar til det du ser om forbønn. Dette er noe jeg også kjemper med. Jeg forstår det ikke, men jeg søker å finne ut hvordan jeg kan bidra til at flere skal bli helbredet. Jeg tror på helbredelse med bønn, og lengter etter å oppleve mer av det. Fra Guds side er det ingen hindringer.