Subara

Interessant innlegg, spesielt dette: Det fikk meg til å tenke på at tradisjoner er en viktig bestanddel i religion i motsetning til utvikling og endring. Noe som er bestandig og fast. Og på mange måter fastlåst, men samtidig preget av tidens tann. Bibelen har blitt revidert mange ganger, men det meste er beholdt i sin opprinnelige form, vil jeg tro.

Da kommer jeg tilbake til kulturarven igjen. Det må ikke være bibelen, men jeg mener at verdiene kommer derfra også, ofte ubevisst. Det er bare 50-100 år siden at kristendommen stod sterkt i samfunnet. Kirken ble skilt fra staten i 2017. Og man blir ikke så veldig forskjellig fra foreldrene sine. Moren min gikk på bibelskole på søndagene selv om familien ikke var spesielt kristen av seg. Jeg er oppdratt av henne. Det finnes mange instanser som påvirker en til å være et godt menneske, men kan vi egentlig si nøyaktig hva som er hva, hvor mye eller ikke i det hele tatt? Jeg går ut i fra at gode verdier er en mixtur av forskjellige ting, særlig i dag hvor samfunnet har blitt mer mangfoldig. Og at kristendom/religion er en av dem. Hvis jeg svarte på spørsmålet ditt.

Det kan gå på timeantallet. Det var i hvert fall flere timer med kristendom da jeg var barn. Historiske fakta tegner et bilde av kristendommens betydning, både på godt og ondt. Man kan øke antall timer i historie for å få den med uten forkynnelse, for man skal ikke tvinge religion på folk, synes jeg. Rent bortsatt i fra det, feirer vi fortsatt både jul og påske. Mange av salmene er bygget over norske, gamle folketoner Jeg driver med slektsgransking og ser hvordan den ene siden av slekta har vært engasjert i kristen tro. Og at levemåten har vært påvirket av den. Det ser man feks. i litteratur fra norske klassikerne. Det er ikke så veldig lenge siden at kristendommen var selve "grunnpilaren" i samfunnet. Men at samfunnet er annerledes i dag, og da må man forholde seg til det.

Fint bibelvers. Av jord er du kommet, til jord skal du bli, av jorden skal du igjen oppstå, som presten sier i begravelsen. Kroppen blir til støv igjen mens sjelen reiser videre til evig liv eller evig fortapelse, men det er kanskje neste trinn i mysteriet?

For min del har jeg ikke hatt vondt av å pugge salmevers sammen med andre sanger. Og jeg gledet meg til religionstimene fordi da fikk vi lov til å tegne. Men streng pietisme og fordommer/fordømmelse, ikke bra.

Norsk skole undervurderer kristendommens betydning for demokratiet. Jeg mener at norsk skole undervurder kristendommens betydning i norsk kultur og historie. Den er en del av vår kultur, også uten å ha en tro. Betydningen for demokratiet har jeg ikke tenkt så mye over. Nestekjærlighet og at alle er like mye verdt er gode ting som kommer fra kristendommen. Det er også en hovedbestandel i religioner generelt. (Mulig at buddhisme bærer mer preg av hierarki?) Ved personlig tro, får man påminnelser om å være et godt menneske. Tenker at vi også har fått demokrati i Norge, fordi vi tradisjonelt nesten ikke har hatt adel. Og etterhvert høyere levestandard med sosial utjevning, som har gitt et trygt samfunn uten store konflikter, slik at vi kan ha gode verdier uten å bli satt på prøve. For å bruke et begrep fra Bibelen, og som derfra har gått videre inn i språket. Det er fort gjort å bli opptatt av trosspørsmålet i seg selv i en tråd om kristendommens betydning. Mange er også bekymret for rettighetene til homofile og kvinner (abort) som er på retur i europa og verden. I slik tilfeller går kristendommen i mot demokratiet. Jeg tenker det er derfor mange blir opphisset i tråden. Men kristendom kommer i mange utgaver. Biskopen i Oslo er opptatt av mangfold, og jeg synes hun er flink i jobben.

Huff, ja. Katolisismen synes jeg er enda tydeligere på syndsforlatelsen. Man kan skrifte for presten og samtidig få lettet hjertet. Men man har ingen løsning på de alvorlige forbrytelsene. (Og i dag vet man enda mer om katolske presters synder som har gått utover barn). Derfor mener jeg at helvete er på jorden - i hvert fall livet på sitt verste. Kanskje man ordnet opp i det på en enkel måte før ved å bruke dødsstraff? Før vi fikk demokrati...

Spørsmålet er hvordan man velges ut til paradiset, ja. Om man blir det... De som ikke tror bør jo bare bli til jord igjen, ikke sendes til evig fortapelse på et veldig varmt sted.

Ja, og hvem bestemmer om man er sterk nok i troen. Ikke presten i hvert fall. Men mulig at dette ikke blir noe problem hvis man er personlig kristen. Enten tror man eller ikke, på en måte. Likevel hører man om prester som tviler. Samtidig er kristne flinke til å plukke ut den gode delen, slik at helvete ikke blir så stor del av troen? Og prestene kan ha blitt mer positive i formidlingen? I hvert fall hvis man sammeligner med predikanten Hallesby fra 50-tallet. «Hvordan kan du som er uomvendt, legge deg rolig til å sove om kvelden, du som ikke vet om du våkner i din seng eller i helvete?» spurte Ole Hallesby. https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/Q7PzxV/for-70-aar-siden-startet-den-store-helvetesdebatten-i-norge-den-preger-fortsatt-norsk-kirkeliv

Ja, her stopper det for mange. Kristne forklarer det med at vi er født syndige og derfor er det fullt mulig å havne der. Samtidig er vi født i Guds bilde. Dessuten at det er troen i seg selv som gjør at du unngår helvete, uavhengig av hvor mange dårlige handlinger man har gjort i livet, fordi man får tilgivelse hvis man tror. Det blir på en måte dobbel straff å være menneske, når man først skal gjennom smerten i livet og deretter til evig smerte etterpå.

Adolesence, Netflix. Miniserie om en tenåring som blir siktet for drapet på en jente på samme alder. Den har fått gode kritikker. Mesterlig fortalt om drap og toxic maskulinitet. Det er et tungt tema, og vi skjønner at vi ikke ser på film for å bli underholdt eller å løse et krim-mysterium, men hva det gjør med alle de rundt når en så uforståelig tragedie skjer. Den unge gutten er mer som et barn å regne og må heretter leve livet sitt på institusjon. Faren og familien prøver å forsone seg med det som har skjedd på hver sin måte. De bor i et nabolag der alle vet alt om alle. Menn kan både bli veldig sinte, og menn kan gråte. Det er en serie som virkelig gjør vondt.

Tine (50) tok pris-grep: – Nå spiser datteren min mer fisk https://www.nettavisen.no/okonomi/tine-50-tok-pris-grep-na-spiser-datteren-min-mer-fisk/s/5-95-2334143

Så lenge man ikke er en troende er det ikke et problem med helvete, kan man kanskje si. Da tror man hverken på paradiset eller helvete. Slik at helvetestroen ikke får noen plass i livet. Men derimot for tvilere eller troende som har vært redde for å ikke være sterke nok i troen. Helvete har skapt mye angst opp igjennom, feks. på grunn av formidlingen til predikanten Hallesby på 50-tallet. «Hvordan kan du som er uomvendt, legge deg rolig til å sove om kvelden, du som ikke vet om du våkner i din seng eller i helvete?» spurte Ole Hallesby. https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/Q7PzxV/for-70-aar-siden-startet-den-store-helvetesdebatten-i-norge-den-preger-fortsatt-norsk-kirkeliv Dessuten står det i bibelen at de som ikke tror kommer til helvete. Det var viktig å drive med misjonering for å redde mennesker fra evig fortapelse. Kunstnere har opp igjennom tidene levendegjort helvete. https://artvee.com/dl/a-scene-of-hell/ Så den har nok vært ganske til stede i samfunnet.

Selbekk som er kristenkonservativ, blir intervjuet i VG og oppmoder norske kristne om å ta avstand fra Trump. Vebjørn Selbekk siterer en over tusen år gammel kristen trosbekjennelse som leses i ulike kirker hver søndag, som ender med troen på en Jesus som skal komme tilbake og dømme levende og døde. – I mellomtiden må vi løfte frem det kristne budskapet som er enkelt: Å ta vare på de svake, de fattige og dem som faller utenfor. Nestekjærlighet, rett og slett. https://www.vg.no/nyheter/i/lwmz83/vebjoern-selbekk-tar-oppgjoer-med-donald-trump Nestekjærligheten er en vesentlig bestanddel i kristendommen i alle leire, selv om den ikke skulle fungere slik i praksis. Og i religion generelt. Jeg tenker at i land som har tradisjonell hierarkisk oppbygning og diktatur, kan et budskap om humanistiske eller humane verdier være bra, uavhengig av om de kommer i fra religion eller noe annet. Feks. er det sosialt hierarki i konfusianismen: Sosial Hierarki og Relasjoner. Konfucianismen fremmer et strukturert sosialt hierarki basert på de fem nøkkelrelasjonene (五伦, wǔ lún): hersker-undersått, far-sønn, mann-kone, eldre-yngre og venn-venn. https://lcchineseschool.com/no/konfucius-kulturelle-innflytelse-filosofiske-begreper-pa-mandarin/ Når menneskerettighetsforkjempere kritiserer regimer blir det nettopp kritikk, mens tro er på individnivå kan ha positiv påvirkningskraft på en annen måte, i form av å praktisere nestekjærlighet og at alle mennesker blir like mye verdt. Men denne kilden til i innflytelse i dag er nok ikke veldig aktuell, siden vi går mot et sekualisert samfunn. Kardemommeloven handler også om å være et godt menneske, som barn får inn under høytlesningen på skolen, så det er mange veier til det samme målet. Jeg synes ikke cherry-picking er så dumt i personlig tro, hvis det gjelder godhet. Det farlige er bokstavtro bibeltolkning, tviholde på gamle tradisjoner så man blir ekskluderende og fordømmendede (moralistisk og hyklerisk). Og da driver man ikke med nestekjærlighet. Akkurat som at religion ikke er bra på sitt verste, kan også politikk og ideologier ødelegge mennesker og samfunn. Det ser man jo med Trump, som river ned demokratiet i USA, og hvordan tidligere DDR, kalte seg for en demokratisk republikk uten å være det. Mennesker er fæle og de er lette å påvirke. Bibelen revideres jevnlig, men helvete vil nok bestå. Kristendommen forklarer det med at mennesker er født syndige. Helvete er nok en av grunnene til at kristendom/religon ikke har noen fremtid. Både i Bibelen og på jorden.

Jeg kjenner en del kristne (hovedsakelig kvinner) som ikke er kristenkonservative og som aldri kommer til å bli tilhengere av Trump. Men jeg vet at flere av dem har følt på at kristendom er lite populært, at de blir som en minoritet i Norge. Og spesielt hvordan gudstro er så sterkt inne i politikken i USA - de takker Gud til stadighet, også Harris - mens kristendommen som en del av norsk kulturarv, populær i Norge for ca. 100 år siden, er i ferd med å dø ut. Og det lille som er igjen av den, med tanke på at den også er kulturell- uavhengig av trosspørsmålet, ødelegges av ekstreme. Lurer på hvordan diskusjonene går på Kristelig Gymnasium i Oslo nå for tiden, hvor det er et mangfold av kristne trosretninger. Antagelig holder de seg til Bibelen og setter lokk på det problematiske.

fortset. Selbekk mener Donald Trump representerer «den sterkestes rett» – et prinsipp han ser på som grunnleggende farlig. Han peker på Trumps uttalelser om å ta Grønland fra Danmark og Panama-kanalen fra Panama. – Hvorfor kan du det? Fordi du er så stor og mektig at du kan tvinge din vilje gjennom, svarer Selbekk retorisk på sitt eget spørsmål. Og fullfører: – For meg er det noe grunnleggende ukristelig i det. Vebjørn Selbekk forstår at mange kristne føler seg marginalisert i dagens samfunn. Men han mener ikke løsningen er å støtte autoritære ledere som Donald Trump. – Man føler seg marginalisert, man føler seg latterliggjort, man føler at «de forstår aldri noe om meg og mine miljøer og de tingene jeg er opptatt av» i avisene og sånn, sier han. Men Selbekk oppfordrer kristne til å engasjere seg i demokratiet i stedet for å ty til konspirasjonsteorier og støtte autoritære ledere.

Vebjørn Selbekk har satt fyr på norsk offentlighet før. Nå tar han et nytt flammende oppgjør: Med norske kristne som «drikker Trump-giften.» --- Han er sjefredaktør for en over hundre år gammel kristen avis, han er konservativ, mener det kun finnes to kjønn, at Israel har kommet for å bli, at fosterets livsrett er ukrenkelig, at ekteskapet er forbeholdt mann og kvinne – og en hel haug med standpunkter han deler med mange andre kristne som tror på bibelen. Så hvorfor er ikke Selbekk storfornøyd med en amerikansk president som heier frem mange av de samme verdiene? --- Han mener blant annet utnevnelsen av Paula White til å lede et troskontor i Det hvite hus er enda et eksempel på den problematiske koblingen mellom makt og religion som nå pågår. – Jeg husker godt bønnemøtene White holdt etter at Trump tapte valget I 2020. Der ba hun til Gud om at resultatet måtte bli omgjort og «løgnen avslørt». Dette er miljøer som er helt overbevist om at det er Gud som har innsatt Trump som president. https://www.vg.no/nyheter/i/lwmz83/vebjoern-selbekk-tar-oppgjoer-med-donald-trump

Tid for Harryhandel igjen. Det kan være greit å bo i nærheten av svenskegrensen. Storhandel i Sverige: 35 prosent dyrere i Norge Tross rekordsterk svenskekrone: På en storhandel over grensen er det tusenlapper å spare, viser VGs ferske prissjekk. Men ikke alt er billig i Sverige. Sjekk hvilke varer som lønner seg, og ikke. https://www.vg.no/forbruker/i/alBjr7/harryhandel-i-sverige-dette-er-billig-i-sverige-naa https://www.vg.no/spesial/matborsen/matborser/121/

Det er livskvalitet i hver krone.

Og hvorfor er ikke Gud en kvinne, kan man spørre seg. Andre finner fellesskap i sportsmiljø eller å være aktiv i et politisk parti. Man kan bli hjernevasket av politikk også. Jeg kjenner mange oppegående mennesker som har en tro og som er moderate, og som ikke plager andre med den. Men for en utenforstående ser det ut som overtro og at man ikke er riktig klok. Ellers skulle jeg ønske at jeg kunne mer om filosofi, for å kunne diskutere i lys av det, med et større begrepsapparat.

Interessant, sett i lys av hva biskopen i Oslo sier. Mennesker er forskjellige. Det er ikke alle som har et åndelig behov.

Når det gjelder de kvinnelige biskopene i Oslo, tror jeg ikke det er skuespill. Jeg har mer problem med mannlige prester, som ofte er mer konservative enn kvinner. Du kan til og med se på hårstilen til Synniva Gylver at hun virker som en frigjort og åpen person. Ektemannen som gikk bort var ateist. Ellers er jeg enig i at statlig lønn er bra for å holde de mest ytterliggående og sneversynte/ekskluderende og forkynnende unnna. Og at kvinner skal få lov til å være prester og biskoper som med menn. Første kvinnelige prest i Norge i 1961. Og jeg tror det prekes mindre om helvete enn før, for at kirkene ikke skal bli enda tommere. Jeg har fått mer respekt for prester etter at et familiemedlem gikk bort. Vedkommende, en kvinne, var virkelig god på kommunikasjon i denne fasen av livet. De jobber med mennesker i sorg. De tilpasser prekenen i begravelsen etter om man er troende eller ikke. Ellers har jeg ikke vært i humanistisk, katolsk, jødisk, buddistisk eller muslimsk begravelse før, så jeg kan ikke sammenligne. Uavhengig om man er religiøs eller går for Darwins utviklingslære, er menneskelivet, fødsel og død et mysterium. https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/nybiskop – Men ingen av oss kan bevise verken at Gud finnes eller ikke finnes. Nesten 80 prosent av verdens befolkning er religiøse, og vi er mange oppegående folk som opplever at religiøs tro gir en eksistensiell trygghet, et fellesskap, en forankring og mobiliserer det beste i oss. Hun mener verden blir fattigere og bleikere hvis den begrenses til det vitenskapelige. – Jeg ser ikke noen motsetning mellom tro og vitenskap. Jeg tenker at vitenskapen og troen svarer på litt ulike spørsmål, og at tro på sitt beste nettopp utvider virkeligheten.

Vi trenger ikke kristendommen og religion på samme måte som før, nei, da hadde flere praktisert det. Og vi har mange valgmuligheter når det gjelder å fylle opp fritiden og et ev. tomrom i oss selv. I en indvidualistisk tid som denne, har ensomhet blitt et samfunnsproblem. I kongen og statsministerens tale på nyttårsaften blir vi minnet på å invitere ensomme og enslige i høytider og ferier. Kirkens nødhjelp har også egen telefontjeneste. Mine kristne venner begynner å bli en minoritet i Norge. Jeg synes de er veldig omtenksomme, og jeg opplever meg selv som ganske selvopptatt i forhold. Det kommer av de kristne verdiene, som man like godt kan kalle for humanisitiske verdier. Gjennom å være troende, får de en påminnelse om å være gode mennesker, noe jeg kan merke både i ord og handling. Det er mye forferdelig som skjer og har skjedd i religionens navn gjennom tidene. Hvordan ville verden sett ut uten og hva ville vært istedenfor? Vel, det får vi ikke vite (overlater spørsmålet til historikerne), men kulturarven fra kristendommen og katolisismen før det - synliggjøres i form av helligdager i kalenderen den dag i dag. Vi feirer høytider med særegne lokale -og globale tradisjoner. Norge har blitt moderne og sekualisert, men det er fortsatt folk som blir personlig kristne i 2025 og som praktiserer religion, noe som fascinerer meg.

Ja, kirken har blitt mer tolerant. Kvinner kan bli prester og biskoper på lik linje med menn. Og til spørsmålet om legning. Hvis de vil ha medlemmer og få folk til å gå i kirken, har de vel strengt talt ikke noe valg. Vi har til og med en prest som har skrevet om sex i Bibelen, Einar Gelius i 2010. Den skal ha ført til oppsigelse.

Og kristne er ikke bare kristenkonsevative. Den nye biskopen i Oslo åpen og tolerant. Hun før henne var det også.