0laf

Dagens politikk har ikke vært Israels politikk i 70 år, tvert i mot har de gjentatte ganger forsøkt å komme til enighet med palestinerne, trukket seg ut av Gaza for snart 20 år siden osv. Dagens politikk, hvor man trolig blir nødt til å innføre total militær kontroll over Gaza, er ny politikk, fordi den gamle ikke fungerer. Lar man de være i fred, så bedriver de kun terror, ettersom palestinerne kun ønsker en enstatsløsning, uten Israel. ↓

Litt sent ute, men var nok Breakout Kings, kul serie som bare fikk en sesong og noen få episoder. Det er dog skuespilleren som heter Jimmi, han heter noe annet i serien.

Uffda, over 70% av palestinere ønsker heller ikke en tostatsløsning, så jeg antar at de også ønsker apartheidstat, og ondskap satt i system? Per i dag er det ingen alternativ å la palestinerne på Gaza styre seg selv, slik de har gjort siden 2005, ettersom det åpenbart ikke fungerer.

FN har 13000 ansatte i Gaza, og de hevder at ingen av de har hørt eller sett bygging av tuneller .....

Og igjen. Ingen har meldt seg for å bidra i noen form for "internasjonal gruppe", da alle vet at det er tidenes drittjobb, og trolig fullstendig nyttesløst. Blir litt som i Afghanistan, man ender trolig opp med å bruke milliarder på dette, og når man trekker seg ut, så tar Hamas over, ettersom befolkningen ønsker Hamas. Palestinerne har blitt tilbudt både det ene og det andre, gjentatte ganger, men det de ønsker er det også Hamas ønsker, å fjerne alle jøder fra palestina, og ta over hele området. Enkelte vestlige krefter, inkludert UNWRA, har gitt de den troen at de er flyktninger, og at deres virkelige land er Israel, og at de en gang vil vinne krigen de tror de står midt i, og ta over hele landområdet. Støtten for en tostatsløsning blant palestinerne blir forøvrig mindre desto yngre de spurte er, og dagens unge i palestinske områder er mer i mot en totstatsløsning, enn de som er eldre. Hvordan snur man det? Hvordan snur man dette ved å tilby de det de allerede har hatt i flere tiår, sitt eget landområde, med sitt eget styre, hvorpå de selv valgte Hamas? Du ser ut til å blande nordmenn med palestinere. Du og jeg ville trolig tatt i mot det landområdet vi fikk, å forsøkt å bygge noe der. De aller fleste palestinere ønsker ikke dette. Det de ønsker, er hellig krig med Israel, som de er sikre på at de skal vinne ... en gang i fremtiden. Da kan du tilby omtrent hva du vil, og med mindre det er 72 jomfruer, så kommer du til kort ...

Bart Eide utaller i dag til VG at : "– Norge mener at det ikke er noe troverdig alternativ til en tostatsløsning, i likhet med palestinerne selv, USA, EU, FN og de arabiske nabolandene." https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQk0KL/netanyahu-har-gitt-usa-beskjed-om-at-vi-er-imot-en-palestinsk-stat-i-ethvert-etterkrigsscenario __ Man kan kanskje minne Bartemann på at over 70% av palestinere er i mot en totstatsløsning?

EU har forøvrig i dag vedtatt en resolusjon om permanent våpenhvile i Gaza. Det de vedtok var dog at en slik våpenhvile ville være betinget av at alle gislene settes fri, og Hamas opphører å eksistere. "European lawmakers on Thursday adopted a resolution calling for a permanent cease-fire in Israel’s war against Hamas, on the condition that the Palestinian militant group in Gaza be dismantled and that all hostages it holds be released. The conflict has divided European Union countries and political groups at the legislature, and reaching a consensus on the wording of the resolution was not an easy task. The original text underlined the need for a permanent cease-fire. It was adopted after an amendment tabled by conservative lawmakers was passed, insisting that Hamas needed to be dismantled for a cease-fire to happen and calling for the immediate and unconditional release of all remaining hostages. The resolution, which is non-binding and highly symbolical, was adopted by 312 votes in favor, 131 against and 72 abstentions. It was the first time the Parliament called for a cease-fire after lawmakers in October agreed on a call for a “humanitarian pause.” https://apnews.com/article/eu-israel-gaza-hamas-ceasefire-7e353c48c3f9ba82709db0d3e08e0269 Ikke noe av dette kommer til å skje. Hamas vil ikke gi seg. Mange av gislene er trolig allerede døde, og de som gjenstår blir neppe sluppet med det første, så det hele er kun vås for at EU-parlamentet skal vise at de faktisk gjør noe annet enn å spise kanelboller.

Mnja, Netanyahu må temmelig sikkert gå av etter krigen, og en ny regjering vil ta makten i Israel, det er tross alt et demokrati. Nå har heller ikke Netanyahu hevdet at de skal verken annektere eller okkupere i all evighet, men det motsatte, at de ikke ønsker å blande seg inn i det hele tatt, men samtidig må de ha sikkerhet for å unngå terrorangrep. Det ene trumfer det andre i dette tilfellet. Allerede i 2005 trakk Israel seg ut av Gaza, og overlot palestinerne til seg selv. Det fungerte ikke. Å foreslå at de skal gjøre det samme igjen, blir noe naivt. Noen må ta kontrollen over palestinerne, og over flere år sikre Israels sikkerhet, samtidig som palestinerne får en vesentlig holdningsendring og omskolering i hva som er greit, og man forhåpentligvis etterhvert finner noen som er egnet til å styre. Hadde det vært valg i dag, så ville Hamas vunnet med overveldende flertall, og de fleste palestinere støtter Hamas. FN er ikke aktuelle her, ettersom de i årevis har nøret oppunder palestinernes tro på at de har krav på hele "palestina", inkludert Israel, og FN-ansatte, inkludert 3000 lærere, i årevis har lært små barn at jødehat og jihad er flotte greier osv. Så, FN er ute, Fatah er ute, etter siste tids støtte til Hamas og uttalelser osv. Ingen av nabolandene vil ta i dette med ildtang, og amerikanerne virker lite interessert i å bidra, så ettersom du er uenig i at Israel tar over kontrollen, hva mener du er alternativet?

Det historien også har vist oss, helt garantert, er at å la de være fred, å styre seg selv, heller ikke fungerer? Det er overveldende støtte for Hamas og terror blant befolkningen, så da må noe gjøres. Kan de ikke styre seg selv, og som nevnt ovenfor ingen andre vil tre inn, så må Israel ta jobben, for å unngå fremtidige angrep.

Annektering nevnes ikke med et ord i artikkelen? Palestinerne er i mot en tostatsløsning, og etter terrorangrepene er ikke Israel særlig interessert i å være med på noe slikt heller. Abbas og selvstyremyndigheten har til en viss grad støttet Hamas, og er ikke særlig bedre, så det er heller ikke noe alternativ. Når palestinerne ikke ønsker en egen stat i det området de har, og ingen grupperinger er egnet til å lede noen stat, så er det ikke så mange alternativer igjen? Israel har likevel vært klare på at de verken ønsker eller skal okkupere eller annektere Gaza, men at de må ha sikkerhet. Hva det innebærer er foreløpig usikkert, men de har foreslått at andre land i regionen, eventuelt USA, kommer inn med tropper og oppretter noen form for fredsbevarende styrke som kan slå ned på terror. Ingen ser ut til å være særlig interessert i det heller, da ingen av nabolandene er interessert i å bruke ressurser i Gaza, og USA har vist liten interesse til å engasjere seg i noe slikt. Da står man igjen med at Israel må gjøre det, og det blir en form for okkupasjon frem til palestinerne kollektivt ønsker fred, og finner noen som kan styre uten terror. Dette virker som en nesten umulig situasjon for alle parter, men det kan ikke gå tilbake til slik det var, Fatah kan heller ikke ta over, og det er lite trolig noen andre vil hjelpe til ... så det er i grunn dårlig med løsninger. Annektering blir det nok uansett ikke, i det minste ikke offisielt, selv om det kan fremstå som noe lignende for å holde sikkerhetsmessig kontroll over terroristene på Gaza.

--- plang

Kfir Bibas fyller ett år i dag. 103 dager som gissel hos Hamas, dersom han fremdeles lever.

Noen norske medier plukker i hvert fall opp oppsiktsvekkende saker som de andre mediene glatt hopper over. Litt synd det er en kristenkonservativ nettside som er pro-israelsk, men faktaene ser i hvert fall ut til å stemme : VG skriver kun om ødeleggelsene i Gaza, med interaktive kart og annet, ispedd ett og annet invervju med Gilbert eller Fosse, sistnevnte som nå har kommet seg inn i Gaza, og forteller om lidelsene ved sykehusene disse legene har hevdet de aldri har sett noen fra Hamas på. Det har riktignok vært litt mindre artikler fra "deres mann i Gaza", som er en kjent Hamas-sympatisør, mulig det har gått opp for redaksjon at det ikke er en særlig god kilde? - Norge i Dag - 3000 palestinske FN-lærere hyllet 7. oktober-massakren UN Watch avslører hvordan en nettbasert gruppe for 3000 palestinske lærere ansatt i FN-skoler hyller Hamas etter den bestialske massakren 7. oktober. Publisert: 10.01.2024 kl 14:58 I en gruppe for palestinske lærere ansatt i FN-skoler (UNRWA), på den sosiale medieplattformen Telegram, blir den bestialske Hamas-massakren i sør-Israel 7. oktober lovprist og hyllet, melder Jerusalem Post. Gruppen består av 3000 palestinske lærere på Gazastripen og er fylt med poster som markerte tydelig støtte til Hamas, ifølge en rapport fra UN Watch. Samme dag, bare kort til etter at massakren ble kjent, begynte gruppens medlemmer å hylle de palestinske terroristene som tok del i invasjonen og forbrytelsene som helter, slår rapporten fast. Lærerne skrøt av utdannelsen terroristene hadde fått i FN-skolene, delte bilder av israelske ofre og oppfordret til at gislene skulle myrdes. Gruppens Telegram-profil inneholder navn på lærerne, timeplaner og skolepensum. Til tross for at gruppen i utgangspunktet har et annet formål, deles det hyppig bilder og videoer med budskap som oppmuntrer til hellig krig og terrorisme mot israelerne. Fra 7. oktober skal denne type aktivitet har tiltatt, og også voldtekter av israelske kvinner hylles uhemmet og åpenlyst. Gjentatte rapporter innhentet av EU bekrefter at skolemateriellet ved FN-skolene lærer alle palestinske skolebarn, i alle fag og på alle trinn, til å hylle den palestinske terrorismen mot sivile israelere som hellig krig for allah og Palestina. I innlegg på X oppfordrer UN Watch' leder, Hillel Neuer, det internasjonale samfunnet til å forholde seg til og reagere på palestinske terroristers infiltrering av FN-organisasjoner i de palestinske områdene. Hillel Neuer var nylig hovedtaler ved et arrangement i regi av Hjelp Jødene Hjem og Med Israel For Fred. Under sitt besøk i Oslo var Neuer også Henrik Beckheims gjest i podkasten Henrik Beckheim Podcast.

USA setter houthiene på terrorlisten igjen https://www.state.gov/terrorist-designation-of-the-houthis/ Og også i USA, har senatet avvist Bernie Sanders forslag om å betinge bistand til Israel basert på oppfølging av menneskerettigheter, med "overveldende" flertall.

Iran er særdeles interessant, historisk sett, om enn tragisk. De gikk fra å være det mest vestlige og utviklede landet i regionen, til å bli en islamsk teokratisk republikk nærmest over natten, som igjen har utviklet til seg å bli helt kokkeliko-styring og terrorstat. Det var neppe dette folket revolusjonerte for. 1979 er heller ikke lengre siden, enn at mange husker hvordan det var før de kastet ut sjahen til fordel for Khomeini. Man kan undres noen ganger hva som driver folk, og hvordan millioner av mennesker trodde dette var en god ide? Blir litt det samme med Houthiene og Hamas. Hva i all verden er det som får de til å tro at det er en særdeles god ide å kidnappe babyer, brenne folk levende, voldta kvinner mens de skjærer av brystene ... eller for houthienes del, å skyte raketter på amerikanske krigskip. De er jo ikke dummere enn at de forstår konsekvensene. I det minste deres ledere. Men likevel gjør de slike ting?

Glimrende. Så langt har jo Houthiene skutt raketter på alt og alle uansett, da de ikke aner hva de driver med, så kan like gjerne kalle det å "skalere opp", for å angripe alle skip, da det er de har drevet med hele tiden. Tidligere i dag datt vel en av rakettene deres ned i Jemen også, på grunn av en eller annen feil. La oss håpe de får sine egne raketter i hodet, alternativt blir utslettet av vestlige styrker.

Det finnes ingen tall på hvor mange arabere i Israel som identifiserer seg som "palestinere", men de er altså israelske arabere, og klassifiseres som det. Det man vet, er at de fleste av disse ble igjen innenfor Israels grenser etter krigen i 1948, og har derfor aldri bodd i "palestinske områder". Mange av de indentifiserer seg nok likevel som palestinere, men det er nok også en hel del som ikke gjør det. Det er tross alt arabere i Israels forsvar, og i alle andre myndigheter, og arabere som er israelske statsborgere har stort sett akkurat de samme rettigheter som andre israelere. I tillegg har man etterkommer av beduiner, og druzer, og andre, som ikke identifiserer seg som "palestinere". Det riktige er at ca. 20% av Israels befolkning er arabere, og israelere. En del av de identifiserer seg nok også som "palestinere". Det er sikkert også jøder som identifiserer seg som "palestinere", ettersom det var nettopp det de ble kalt før 1948. I det Osmanske Riket ble jøder som den gangen bodde i området som i dag er Israel, ofte omtalt som "Osmansk Syria", kalt for nettopp "palestinske jøder", eller "palestinere".

Det var fred 6. oktober ... !!! I følge Hamas er grensen elven og havet, og alt innenfor er deres. Forhandlinger er nyttesløst.

De la ut en video i går med tre gisler, og videoen sluttet med noe sånt som "i morgen bestemmes deres skjebne". I dag kommer det frem at Hamas har drept to av gislene, og det tredje gisselet, Noa Argamani, har de truet til å si at det er Israels skyld. Mange husker nok Noa fra videoer som ble publisert av hennes bortføring fra musikkfestivalen. Det er nyttesløst å forhandle med disse terroristene. Det sagt, så er det Hamas som har brutt alle forhandlinger, blant annet når man tidligere fikk frigitt en del gisler mot midlertidig våpenhvile.

Man benekter ikke eksistensen av en etnisk gruppe, selv om man poengterer at de ikke er statsborgere i Israel ... og Jeg tror de fleste forsto at det var snakk om palestinere i palestinske områder som var utlendinger, ikke arabere i Israel. Forøvrig, utover at retten til å returnere gjelder kun for jøder, og det er noen ytterst få lover som forskjellsbehandler jøder, noe som er naturlig i en stat som skal være jødenes hjemland, på hvilken måte diskrimineres arabere i Israel, av staten Israel? Bor det virkelig jøder på Vestbredden, i de palestinske områdene? Noe sier meg at jødene stort sett har bygget bosetninger i ørken som i henhold til diverse avtaler, deriblant Oslo-avtalen som palestinerne skrev under på, skulle være militæriserte, og under israelsk kontroll? Jeg mener dog fremdeles at de burde unngå å bygge bosetninger der, men de som bor i disse bosetningene er israelske statsborgere, som bor på land som palestinere i utgangspunktet ikke har lov til å oppholde seg på, etter gjeldende avtaler, så hvordan dominerer jødene den palestinske befolkningen? I de palestinske områdene av Vestbredden, er det vel fremdeles PA/Fatah som styrer, eller? Og igjen, jeg tror de fleste forsto at "utlendingene" var de som ikke er israelske statsborgere, ikke arabere i Israel som er israelere. Hvorvidt befolkningen er under israelsk kontroll, er vel diskutabelt. De fleste ser ut til å være enige i at Gaza ikke har vært okkupert etter 2005. Vestbredden er jo egentlig heller ikke okkupert, i alle tradisjonelle betydninger av ordet "okkupert". Det er PA/Fatah som styrer Vestbredden. De har sin egen regjering, sitt eget politi, og det bor i utangspuktet kun palestinere der. At de er helt avhengige av Israel er en annen sak, ettersom de ikke har hverken vann, mat, strøm eller andre livsnødvendige ting selv. At Israel også har en slags blokkade av Vestbredden og Gaza, hvor alt som kommer inn og ut kontrolleres, er også på det rene. Nå og da går også israelske styrker inn i Vestbredden, for det meste for å arrestere terrorister eller rydde opp i terrorreir. Jeg er litt usikker på om det jeg ville kalle det okkupasjon, men noterer jo at FN og ymse andre hevder det er okkupasjon. Dersom Vestbredden ikke er okkupert, så foregår det ingen apartheid. Det er ikke uvanlig med grensekontroll, nesten alle land har dette, og det er ikke uvanlig at folk som ikke er hverken statsborgere i Israel, eller bor i Israel, er underlagt andre lover enn israelere. Det sagt, så er altså et kravene ved okkupasjon at man ikke innfører okkupasjonsmaktens lover i det okkuperte området, så det blir jo egentlig jævlig vanskelig å ha samme lover for palestinerne, uten å bryte internasjonal lov, dersom Vestbredden er okkupert? Og igjen, hvordan er blir de diskriminert? For å gjøre det enklere, så er spørsmålene mine : 1. Hvordan blir arabere i Israel diskriminert mot? 2. Hvordan kontrollerer Israel palestinske områder? 3. I så fall, hva gjør myndighetene og politiet i de palestinske områdene, når alt uansett styres av Israel? 4. Dersom Vestbredden er okkupert, hvordan skal Israel tre sine egne lover nedover hodene på palestinerne, uten å bryte internasjonal lov? 5. Er ikke alt som ikke er del av nasjonen Israel, å betegne som "utlandet"? Selv et okkupert område er "utlandet", ettersom det ikke er del av landet Israel?

Tja, det er i hvert fall relatert til konflikten mellom Israel og Hamas, som er on-topic, som er mer enn man kan si om de fleste av dine innlegg !