2LK70DN1

 

Er det noen (utenom de som kjøpte think etc), som kjøper el-bil basert på miljøaspektet? Er det i det hele tatt noen tesla-eiere som noen gang har påberopt seg miljøalibiet? 

Folk er smarte som utnytter at systemet er som det er. At man får en bil som i utlandet koster det samme som en Maserati, til prisen av en OK utstyrt BMW 5 serie eller Audi A6. I tillegg får man gratis bom, gratis årsavgift, gratis "drivstoff" (superchargers) og noen plasser t.o.m gratis parkering!

 

Må jo være en av de største mytene at Teslaeiere ikke tenker miljø.

 

Jeg sparer ingenting i bommer og har ikke gratis parkering..

 

Men ja bilen bruker bare strøm og dette betaler jeg mye mindre for.

 

Det er god følelse å vite at vi ikke slipper ut nox lengre!

 

I tillegg er vår Model S den mest fantastiske familiefrakteren jeg vet om.

Du får tenke litt på barna i Kongo som har gravd frem kobolt til elbilen din, så kanskje glorien falmer litt ;-)

https://steigan.no/2016/01/smaunger-graver-fram-kobolt-til-vare-smarttelefoner/

Elbiler er noe skikkelig svineri, og bør boikottes på linje med bloddiamanter!

 

 

Det som ikke nevnes er hvilken energimiks produksjonen er basert på. CO2 utslippene fra produksjon er stort sett elektrisitet som medgår i batteriproduksjonen, og dersom den er basert på fornybar energi kan totalutslippet bli nær null.

 

Fossile biler kan til sammenligning aldri bli utslippsfri. Alle trinn fra brønn til bensinpumpe gir betydelige utslipp. Raffinering er eksempelvis en meget stor utslippskilde.

 

For det første lurer jeg på hva en "fossilbil" er? Er det en elbil laget og drevet med fossil energi?

 

Jeg regner med at du mener at en bil med forbrenningsmotor alltid vil forurense. Jeg mener det er blank løgn. Sverige har som mål å fase ut alt fossilt drivstoff innen 2030, og de er allerede godt i gang. De satser på 2. generasjons biodrivstoff laget av ulike former for avfall, og dette er regnet som CO2-nøytralt. Utslippene av skadelige gasser fra nye biler med forbrenningsmotor er HELT ubetydelig.

 

Oversubsidiering av etisk uakseptable elbiler må stanses umiddelbart! Det er en vanvittig sløsing med offentlige midler!

Driver du med salg av biodrivstoff eller?

 

Leste du:

Derfor har ADAC også sett på hvordan elbilene kommer ut dersom de kjøres på utelukkende fornybar energi. I et slikt scenario er det ingen tilfeller hvor elbilen ikke kommer best ut.

 

Med andre ord; når vi er kvitt ikke-fornybar energiproduksjon vil altså elbilene som er produsert i dag ikke slippe ut giftgasser.

 

Men du mener det er bedre å høvle ned regnskog for å lage «fornybar» diesel? Det er jo du som går etter en uetisk og latterlig plan.

Vi snakker om fremtiden her, og da kommer nok både elbiler og forbrenningsmotorer til å være svært miljøvennlige.

Hvis vi forholder oss til dagens situasjon ser vi at både elbiler og forbrenningsmotorer forurenser betydelig, hvem som er verst blir en lek mef tall. Elbilene er imidlertid avhengige av store mengder kobolt som utvinnes av barn i krigsherjede Kongo. Derfor bør elbiler boikottes inntil videre.

Hvis DU leser hva jeg skriver, så lages 2. generasjon biodrivstoff av ulike typer avfall, som i dag blir brent i forbrenningsanlegg. Biodrivstoff vil i fremtiden bli svært miljøvennlig, og det er INGEN god grunn til å fase ut forbrenningsmotoren.

Hjelper fortsatt ikke når diesel dreper i byene. For Norge blir dette eksempelet helt ubrukelig.

 

Gamle dieselbiler forurenser mye, og bør fases ut, spesielt dem uten partikkelfilter. Nye dieselbiler har HELT ubetydelige utslipp av farlige gasser, og vil på dager med høy luftforurensing bidra til å rense luften. Det er altså INGEN god grunn til å fase ut dieselbiler.

https://www.tv2.no/a/8867304/

Det som ikke nevnes er hvilken energimiks produksjonen er basert på. CO2 utslippene fra produksjon er stort sett elektrisitet som medgår i batteriproduksjonen, og dersom den er basert på fornybar energi kan totalutslippet bli nær null.

 

Fossile biler kan til sammenligning aldri bli utslippsfri. Alle trinn fra brønn til bensinpumpe gir betydelige utslipp. Raffinering er eksempelvis en meget stor utslippskilde.

 

For det første lurer jeg på hva en "fossilbil" er? Er det en elbil laget og drevet med fossil energi?

Jeg regner med at du mener at en bil med forbrenningsmotor alltid vil forurense. Jeg mener det er blank løgn. Sverige har som mål å fase ut alt fossilt drivstoff innen 2030, og de er allerede godt i gang. De satser på 2. generasjons biodrivstoff laget av ulike former for avfall, og dette er regnet som CO2-nøytralt. Utslippene av skadelige gasser fra nye biler med forbrenningsmotor er HELT ubetydelig.

Oversubsidiering av etisk uakseptable elbiler må stanses umiddelbart! Det er en vanvittig sløsing med offentlige midler!

Blir vel mye hydrogenproduksjon av dette. Vanskelig å mate store mengder ustabil vindkraft inn på elnettet. Batterier kan selvsagt jevne ut de mindre variasjonene fra time til time, men ikke de store fra uke til uke.

Vannkraft er selvsagt også mulig å bruke til å jevne ut produksjonen, men det krever store investeringer i nettet.

Tilgangen på billig arbeidskraft vil nok skrumpe kraftig inn de nærmeste årene uansett, så det er svært viktig å satse på automatisering.

 

Blir interessant å se hvordan dette ender. Det norske markedet for elbiler når trolig en topp i år, for så å falle kraftig de neste årene. Er kun en liten brøkdel av nordmenn som ønsker å kjøpe elbil, men svært mange av dem planlegger å kjøpe elbil i år. Dette fordi det kommer mange nye modeller med bedre rekkevidde.

Det kommer ennå flere nye elbiler neste år, og neste år deretter osv. Elbil er som regel en enveis-transisjon. Har man kjøpt sin første går man neppe tilbake til en fossilbil. De som synes lademuligheter, rekkevidde og hengerfeste er et problem løser det ved å beholde sin gamle fossilbil etter elbilkjøpet. Altså ikke noe stort rush av fossilbiler på bruktmarkedet ennå.

 

Mange av de som kjøte første generasjon Leaf, e-golf, i3, Soul, Zoe osv er nok ute etter en oppgradering til større batteri og hengerfeste. 2010-2017 generasjonen elbiler kommer til å oversvømme bruktmarkedet og gjøre de tilgjengelige nedover i prisklassene. Om et par år begynner leveransene av elbiler med faststoffelektrolytt, og hengefeste. Da får vi et nytt utskiftningsrush samtidig som folk begynner å selge unna de gamle fossilbilene sine. Folk vet at bil generelt er en dårlig investering og at ny fossilbil er en ennå dårligere investering nå pga overgangen til el. De eneste som kommer godt ut av verditapregnskapet er de som kjøper sin første bil på bruktmarkedet og de som allerede har kjøpt elbil med stort batteri (60+ kWh). Sistnevnte er de eneste som vil holde seg brukbart i pris (under 10% verditap per år). De riktig uheldige/ustrategiske kan ende opp med over 20% verditap mange år på rad.

Kun 11% av nordmenn ønsker elbil:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2018/02/11-prosent-vil-velge-elbil-neste-gang

Elbiler fungerer kun som matpakkebiler for folk som har høye bompenger, ingen andre som gidder å dille med det.

Du har nok rett i at mange beholder dieselbilen i tillegg til elbilen. Om få år vil det trolig bli mangel på brukte dieselbiler fordi det selges så få nye.

Blir interessant å se hvordan dette ender. Det norske markedet for elbiler når trolig en topp i år, for så å falle kraftig de neste årene. Er kun en liten brøkdel av nordmenn som ønsker å kjøpe elbil, men svært mange av dem planlegger å kjøpe elbil i år. Dette fordi det kommer mange nye modeller med bedre rekkevidde.

Nissan har ingen ventetid på nye Leaf, noe som er ganske uvanlig på en ny modell. Det tyder på at produksjonskapasiteten for elbiler allerede er mer enn høy nok. Tvilsomt om det finnes kjøpere til alle VW elbiler.

VW bruker elbilsatsingen for å bedre image etter dieselgate. Jeg tviler sterkt på at de virkelig tror på elbiler. I mange europeiske land er det dyrere å kjøre elbil enn dieselbil, og så lenge en stor del av kraften er kullkraft gir det heller ingen mening.

Håper norske politikere snart slutter å sløse bort titalls milliarder av kroner i året på elbilfordeler. Det er fullstendig meningsløs bruk av våre felles midler, som bør brukes på kollektivtrafikk, helse, utdanning, omsorg osv.

Skremmende, veldig skremmende!!!

Det er lite uaktuelt å takke ja til en jobb hvis det ikke er eget kontor. Lønnen må i så fall være svært god. Rundt 200.000 i året føles som en naturlig kompensasjon for å sitte i et åpent landskap. Regner med at jeg ikke er den eneste som har det slik, og jeg skjønner ikke hvordan det kan lønne seg for bedrifter å fjerne kontorene. Sykefraværet øker og folk slutter.

 

Hvor mange av de som er villige til å betale rundt millionen for en elektrisk bil vil velge Tesla, når alle de store tyske kvalitetsmerkene kommer med sine modeller som vil konkurrere på ris og rekkevidde?

Har eg ikkje lese dette med jamne mellomrom dei siste 5 åra skal tru, akkurat her i kommentarfeltet til TU? Då var òg tyske konkurrentar rett rundt hjørnet, og ikkje minst var kvaliteten elendig og Tesla kom til å gå konkurs neste kvartal. Ikkje berre har Tesla klart å halde det gåande, trass i den uendelege visdommen til enkelte her i kommentarfeltet, dei har klart å oppretthalde fleire års forsprang på konkurrentane heile tida. Tesla treng nok ikkje frykte reell konkurranse dei neste åra heller.

Sture S

Du er som alltid klar til å forsvare Tesla... Sannheten er at Tesla går med enorme underskudd, sliter med kvaliteten, sliter med produksjonen og ligger bak konkurrentene på selvkjøring.

Det kommer mange nye elbiler de nærmeste årene, og konkurransen vil nok bli knallhard.

Nissan pøser nå ut enorme mengder av nye Leaf, som nok vil stjele mange kunder fra Modell 3. Jeg tror vi vil se en overproduksjon av elbiler i nærmeste fremtid.

VW/Audi er på ballen og slår et slag for elbiler. Spørsmålet er om de mener noe med det, eller om de kun ee ute etter å forbedre imaget etter dieselgate. I den forbindelse legger jeg merke til at Audi snakker om 'en fantastisk utvikling for dieselmotorer' .

Det blir spennende å se hva som skjer på bilfronten de neste årene, og om Tesla kan overleve konkurransen. Audi er jo tydelig på at det er vanskelig å tjene penger på elbiler...

Sukk, da har altså TU klart å klemme ut tre artikler på tre dager bare fordi The Boring Company har solgt gassbrennere. I morgen forventer jeg en artikkel om hva fem tilfeldige personer på gata syns om "Elon Musks flammekaster", og på mandag håper jeg det kommer en samletest av "flammekastere" man kan få kjøpt på Biltema, Jula, osv.

 

Dagens artikkel var riktignok bittelitt interessant, siden den inneholder litt info/historie om faktiske flammekastere.

 

Musk er kun ute etter gratis reklame, og TU biter på.

 

Elbiler er et villedende sidespor i debatten om fremtidens drivstoff. Mye tyder på at vi i fremtiden vil få et overskudd av energi fra fornybare kilder som solkraft og vindkraft dette kan vi bruke til å lage syntetisk drivstoff eller hydrogen. Da vil ikke energieffektiviteten være det viktigste, men brukervennlighet, pris og holdbarhet. Her er biler med forbrenningsmotor fullstendig overlegne elbiler.

 

Elbiler er ikke en god løsning i dag fordi strøm stort sett produseres i kullkraftverk. Elbiler vil heller ikke være løsningen i en verden med stor tilgang på miljøvennlig kraft.

 

Også må vi ikke glemme alle barna som får helseskader og dør i farlige kobiltgruver i Kongo for at vi skal få kjøre elbiler.

 

https://www.tu.no/artikler/norsk-selskap-kan-bli-forst-i-verden-til-a-produsere-audis-vidunderdiesel/348424

 

https://www.tu.no/artikler/denne-containeren-kan-lage-bensin-av-solenergi-luft-og-vann-hvor-som-helst-i-verden/364139

 

https://www.nrk.no/urix/amnesty-kritiserer-barnearbeid-i-kongo-1.12756520

 

Overskuddet kan vi bruke på å lade elbilene... Istedenfor å bruke unødvendig tid og energi på å produsere, transportore og selge hydrogen.

 

Strøm produsererer I hovedsak av fornybar energi i Norge. Og i gjennomsnitt 50% av strømmen i Europa er fornybar..

 

Selv den skitneste strømmen er renere en hydrogen Hvis du ser på bildet fra A-Å. Produksjonen, lagring, transport, lagring, transport igjen.. Hydrogenbiler er ikke noe å satse på.. Bare spør Toyota

Du glemmer at elbiler er lite brukervennlige, kostbare, har høye produksjonsutslipp, er fulle av uetiske metaller og har kort levetid. Det er også dyrt og lite energieffeltivt å bygge overføringskapasitet for å lade elbiler alle steder. Hydrogen kan produseres ved vindmøller og solcelleparker, og bilene kan tanke der det er hensiktsmessig. Det samme gjelder syntetisk drivstoff.

Debattsiden til TU er som et ekkokammer hvor alle hausser elbiler. Hvis dere tar av skylappene og ser på verden rundt dere vil dere se at elbiler bare er tull. Elbiler er litt hot nå pga dieselgate, men de er på ingen måte noe reelt alternativ. At politikerne ønsker å forby biler med forbrenningsmotor innen 2025 er bare tull. Venstre fikk dette med som et mål for å gå i regjering, men å tro på politiske løfter om fjern fremtid er veldig blåøyd. Det kommer garantert ikke til å bli forbudt med forbrenningsmotorer i biler i 2025.

Elbiler er et villedende sidespor i debatten om fremtidens drivstoff. Mye tyder på at vi i fremtiden vil få et overskudd av energi fra fornybare kilder som solkraft og vindkraft dette kan vi bruke til å lage syntetisk drivstoff eller hydrogen. Da vil ikke energieffektiviteten være det viktigste, men brukervennlighet, pris og holdbarhet. Her er biler med forbrenningsmotor fullstendig overlegne elbiler.

Elbiler er ikke en god løsning i dag fordi strøm stort sett produseres i kullkraftverk. Elbiler vil heller ikke være løsningen i en verden med stor tilgang på miljøvennlig kraft.

Også må vi ikke glemme alle barna som får helseskader og dør i farlige kobiltgruver i Kongo for at vi skal få kjøre elbiler.

https://www.tu.no/artikler/norsk-selskap-kan-bli-forst-i-verden-til-a-produsere-audis-vidunderdiesel/348424

https://www.tu.no/artikler/denne-containeren-kan-lage-bensin-av-solenergi-luft-og-vann-hvor-som-helst-i-verden/364139

https://www.nrk.no/urix/amnesty-kritiserer-barnearbeid-i-kongo-1.12756520

11 % av nordmenn sier de vil velge elektrisk bil neste gang:

http://www.hegnar.no/Nyheter/Motor/2018/02/11-prosent-vil-velge-elbil-neste-gang

Elbiler er bare tull, og svært få vil ha dem. Altfor mange begrensninger, som lang ladetid, kort rekkevidde og dårlige kuldeegenskaper. Hydrogenbiler og miljøvennlig drivstoff har et mye større potensiale. Synd at vi sløser bort offentlige midler på elbilsubsidier, mye bedre å bruke dem på utdanning, helse og omsorg.

Fremtidens biler vil bli mye mer miljøvennlig pga stadig strengere krav til utslipp, ingen vits i å gi elbiler moms og avgiftsfritak på milliarder av kroner.

Helt enig i at det viktigste er å fokusere på løsningene. Men dette biokjøret er ingen løsning. Problemet er ikke bærekraftig biodrivstoff. Det finnes. Men i helt utilstrekkelige mengder til å drive mer enn en knøttliten del av bilparken. Problemene er 1) at det er altfor mange biler, 2) virkningene av utslippene fra lytrafikken er langt større enn ellers fordi de skjer i stor høyde; 3) forbrenningsmotorer har lav virkningsgrad (oftest

 

Det finnes pr i dag ikke nok miljøvennlig elektrisitet til å lade elbiler, eller nok miljøvennlig biodrivstoff. I et kortsiktig miljøperspektiv er det mye bedre at vi eksporterer norsk vannkraft til kontinentet for å fase ut kullkraft enn at vi lader norske elbiler med den.

I dag brennes enorme mengder avfall i forbrenningasanlegg, men i fremtiden vil vi trolig klare å lage miljøvennlig drivstoff av dette. Det er også mulig å lage syntetisk drivstoff hvis vi får et overskudd av miljøvennlig elektrisitet. Den store fordelen med forbrenningsmotoren i et miljøperspektiv er lave produksjonsutslipp og lavt innhold av sjeldne konfliktmetaller.

Det er fordeler og ulemper med det meste, men i Norge er vi etter min mening altfor negative til biler med forbrenningsmotor. Vi bør løfte blikket og se hva våre naboland gjør, istedenfor å tro at vi er verdensmestre fordi vi svir av enorme beløp på elbilsubsidier.

Jeg synes TU har et altfor negativt syn på biodrivstoff, TU bør besttebe seg på å være politisk nøytrale.

Det er uten tvil utfordringer knyttet til biodrivstoff, men det er utfordringer knyttet til elbiler også. Elbiler lades i stor grad på kullkraft og er fulle av sjeldne metaller fra konfliktområder.

Istedenfor å se bakover på de negative konsekvensene med biodrivstoff, bør TU fokusere fremover på alle mulighetene som finnes til å produsere miljøvennlig og bærekraftig drivstoff fra avfall.

TU bør også skille klarere mellom bruk av palmeolje og bruk av avfall fra palmeoljeproduksjon. Avfall fra palmeoljeproduksjon brennes i dag på store bål og skaper enorme forurensingsproblemer både lokalt og globalt. Ved å lage drivstoff av dette avfallet fjerner man en stor forurensingskilde. Jeg ser at det vil gjøre palmeoljeproduksjon mer lukrativt hvis man kjøper det som i dag er problemavfall, og at det kan være negativt.

Uansett er det viktigste å fokusere på løsningene, ikke problemene. Svenskene har som mål å erstatte fossilt drivstoff med fornybart drivstoff innen 2030, og de er allerede godt i gang. Norge ligger langt etter svenskene i arbeidet med å gjøre biltrafikken miljøvennlig, selv om vi bruker mye mer penger på å subsidiere elbiler enn svenskene bruker på utvikling av miljøvennlig biodrivstoff.

Ingen tvil om at lagring av energi vil bli viktigere og viktigere jo mer ustabil vindkraft og solkraft som bygges ut. Tesla ( det er Panasonic som lager batteriene for Tesla) leder i øyeblikket racet, men det varer ikke lenge. Kineserne og koreanerne kommer for fullt.

https://e24.no/energi/tesla-motors/i-dag-setter-tesla-batteri-rekord-i-februar-er-rekorden-historie/24200370

Ellers er det jo interessant at norske vannkraftmagasiner har en lagringskapasitet som tilsvarer 1 million "megabatterier". Norsk vannkraft kommer nok til å bli svært verdifull i fremtiden.

https://www.nve.no/nytt-fra-nve/nyheter-energi/utvidelser-i-eksisterende-vannkraftanlegg-har-gitt-norge-storre-magasinkapasitet/

 

 

 

Det er en naturlig utvikling at de fleste biler får en elektrisk hjelpemotor for å redusere forbruket. Disse vil i stor grad bli integrert i girkassene, og bilprodusentene trenger kun å koble på et batteri. Elmotoren vil fungere som hjelpemotor og alene ved bykjøring. Batteriene vil lades med bremseenergi.

 

Rene elektriske biler er noe helt annet.

 

Du bør ikke undervurdere saueflokkmentaliteten til folk. Ingen som vil være den eneste som kjører rundt og forurenser lufta som folk skal puste inn.

Nye biler forurenser helt ubetydelig, og kan ved høy luftforurensning bidra til å rense luften:

 

http://www.tv2.no/a/8867304/

"Da de foretok uavhengige målinger av utslipp på busser, lastebiler og personbiler med dieselmotor, fant de ut at tyngre kjøretøy med Euro 6-teknologi hadde omtrent tre ganger lavere NOx-utslipp enn personbiler."

 

Løysinga er med andre ord at alle skiftar frå personbil til lastebil? Neppe. Lastebilar genererer mykje meir vegstøv og bremsestøv (halvparten av mikropartiklane) enn personbilar.

 

Personbilprodusentane veit vi at juksar. Er temperaturen under 17 grader, som han er heile året i nesten heile landet, slår dei like godt av heile reinsesystemet.

 

Hybridbiler kan også kjøre elektrisk i bystrøk. Problemet med biler er at de virvler opp støv, og elbiler er like ille som andre biler.

Nei, for dei genererer ikkje dette støvet. Når vi kvittar oss med bilane som genererer svevestøvet, er det heller ikkje noko å kvervle opp. Fordelen med både hybridar, og spesielt elbilar med kraftig motor og stort batteri, er mykje mindre bremsestøv. Bremsestøvet har høgt metallinnhald og går lettare over i blodet og ut i kroppen enn asfaltstøvet.

Sturle S

Jeg snakker om nye biler med Euro6/RDE-motorer. Disse har like god rensing som lastebiler. Når myndighetene skal avgjøre om elbiler skal få forlenget avgiftsfordelene må de se på alternativene som er bensin og dieselbiler med ubetydelige utslipp. Det er ikke lengre i samfunnets interesse å kaste bort skattepenger på å subsidiere elbiler, mye bedre å bruke pengene på utdanning, helse og omsorg. Det vil nok uansett komme en gradvis overgang til elbiler pga strenge EU-krav og bedre batterier. Dette viser jo nettopp denne artikkelen. Ingen vits i å sløse bort offentlige midler på elbilsubsidier i Norge, spesielt ikke på de dyreste elbilene. Innfør moms og gi et fast tilskudd på 50.000 kroner pr bil, det er mer enn nok.

 

Det er en naturlig utvikling at de fleste biler får en elektrisk hjelpemotor for å redusere forbruket. Disse vil i stor grad bli integrert i girkassene, og bilprodusentene trenger kun å koble på et batteri. Elmotoren vil fungere som hjelpemotor og alene ved bykjøring. Batteriene vil lades med bremseenergi.

 

Rene elektriske biler er noe helt annet.

 

Du bør ikke undervurdere saueflokkmentaliteten til folk. Ingen som vil være den eneste som kjører rundt og forurenser lufta som folk skal puste inn.

Nye biler forurenser helt ubetydelig, og kan ved høy luftforurensning bidra til å rense luften:

http://www.tv2.no/a/8867304/

Hybridbiler kan også kjøre elektrisk i bystrøk. Problemet med biler er at de virvler opp støv, og elbiler er like ille som andre biler.

 

Sniff Petrol en parodiside om bilbransjen hadde for noen år siden laget en lang liste med hvordan øke volumet 1 trinn på BMW sitt I-Drive system...

I-drive er vell basert rundt ett fåtall knapper og ett hjul om jeg husker rett fra 5 serien. Som viser at det kan by på problemer med lite i/o ja  

BMW I-drive fungerer VELDIG mye bedre enn noen touchskjerm. Du slipper å løfte armen og sikte med fingrene, ikke tillegg er skjermen plassert høyere og lengre fremme slik at du slipper å flytte blikket så mye. Touchskjerm er en trafikkfarlig billigløsning.

https://www.tu.no/artikler/norsk-selskap-kan-bli-forst-i-verden-til-a-produsere-audis-vidunderdiesel/348424

Dette er også et alternativ.

Det er en naturlig utvikling at de fleste biler får en elektrisk hjelpemotor for å redusere forbruket. Disse vil i stor grad bli integrert i girkassene, og bilprodusentene trenger kun å koble på et batteri. Elmotoren vil fungere som hjelpemotor og alene ved bykjøring. Batteriene vil lades med bremseenergi.

Rene elektriske biler er noe helt annet.