Jojimbo

Ja, høyresiden også, men... det finnes faktisk studier som viser betydelige forskjeller mellom venstre og høyresiden i hvordan slike begreper forstås og brukes. Det handler om hvor utbredt denne begrepsutglidningen er på hver side, ikke om det finnes enkelttilfeller hos begge. I en Cato/YouGov-undersøkelse fra 2017 mente f.eks. 37 % av liberale amerikanere at utsagnet «Ulovlige innvandrere bør deporteres» var hatefullt, mot bare 7 % av konservative. For utsagnet «Homofili er synd» var forskjellen 49 % mot 8 %. Det man reagerer på er når politiske og religiøse standpunkter blir karakterisert som hatefulle, selv når de ikke uttrykker hat mot mennesker. Og dette ser vi mange eksempler på i dette forumet fra enkelte brukere. Og i forskningsstudien Concept Creepers fra 2019 fant forskerne at personer med liberale politiske holdninger i gjennomsnitt hadde bredere definisjoner av begreper som mobbing, fordommer, overgrep og traumer. Dette betyr ikke at alle på venstresiden misbruker slike ord, men det finnes altså dokumenterte forskjeller i hvordan begrepene forstås. At denne tendensen er mindre utbredt på høyresiden, er ingen overraskelse. Nå skal det sies at høyresiden også bruker begrepet «woke» som et negativt stempel, og det kan sikkert misbrukes det også. Men det er en forskjell på å bruke et begrep for å kritisere en ideologisk retning, og å stemple menneskene som kritiserer den som hatefulle. Så når jeg kritiserer en tendens jeg mener er langt mer utbredt på venstresiden, er ikke «Og høyresiden» noe særlig motargument... Men ja, det forekommer der også, men i langt mindre grad.

Jeg er helt enig med deg, det er et ofte misbrukt ord som mye annet på venstresiden.

Ja, det er et ganske interessant tema å ta opp. Dette er hvordan jeg definerer ordet hat: Når man sterkt misliker noe. I norrønt betydde hatr blant annet sterk motvilje, avsky og fiendskap. Man kan hate et matprodukt, f.eks., og det er jo helt greit i min bok. I konteksten av det vi snakker om, misliker jeg sterkt ideologien som følger DEI, så ja, da er det vel hat da... Men i woke-folkets forståelse virker det som om alle som motsetter seg denne ideologien, automatisk blir stemplet som umenneskelige rasshøl. Det er vel dette det bunner i. De legger noe mer i ordet enn det egentlig trenger å bety, slik de ofte gjør med alle mulige andre stemplinger. Det er fullt mulig å hate en ideologi uten å hate menneskene som støtter den. Det er tankesettet man sterkt misliker eller hater. Og her blir det interessant... Selv om CRT (Critical Race Theory) nok har vært et stort bidrag til å lage begreper bredere enn de trenger å være, så er problemet ennå dypere enn som så. Det finnes faktisk et faguttrykk for hvordan ord og begreper gradvis får utvidet betydning: "Concept Creep", eller begrepsutglidning. I 2016 publiserte psykologiprofessor Nick Haslam forskningsartikkelen Concept Creep: Psychology's Expanding Concepts of Harm and Pathology. Han undersøkte hvordan begreper som mobbing, fordommer, overgrep og traumer gradvis har fått stadig bredere betydninger, slik at de også omfatter mindre alvorlige forhold enn tidligere. Han knytter denne utviklingen til økende følsomhet for skade og det han selv beskriver som en liberal moralsk agenda. Samtidig advarer han mot at stadig bredere begreper kan føre til at vanlige menneskelige erfaringer blir sykeliggjort. Og i 2017 skrev Jonathan Haidt og Greg Lukianoff artikkelen Why It's a Bad Idea to Tell Students Words Are Violence. Her kritiserer de hvordan enkelte akademiske miljøer har begynt å omtale støtende eller ubehagelige ytringer som vold, selv når det ikke foreligger trusler. Og dette er da ikke noe som er et eksempel som bare er myntet på studenter, men på store deler av venstre-fløyen. Det er vanskelig å forestille seg at DEI ikke har vært den største bidragsyteren til denne forvridde tanken. Man kan med andre ord se denne sammenhengen i venstresiden, ikke bare i USA, men hele den vestlige verden. Det bevises i norsk politikk, der man unngår enkelte temaer som f.eks innvandring, fordi det oppfattes som hatefullt i seg selv å ta opp temaet. Og det er klart det er et betent tema. Det er uansett denne utglidningen jeg reagerer på... Når går vi fra å uttrykke sterk motvilje mot en ideologi til å bli stemplet som noen som hater menneskene som forbindes med den? Jeg mener vi ser hvordan denne tankegangen har fått fotfeste i deler av venstresiden, der ideologisk motstand stadig oftere blir tolket som hat mot mennesker, selv når kritikken går mot selve ideologien. Og når alt mulig skal stemples som hat, hva skjer da med betydningen av ordet? For meg er det en ganske vesentlig forskjell mellom å hate en idé og å hate et menneske. PgUp har nok falt i denne gropa, der han omtaler folk som meg som «hatefulle mennesker» fordi vi kritiserer DEI/woke.

Godt spørsmål. Norge er jo i stor grad bygget på sosialdemokratiske verdier, med sterke røtter i sosialistisk tankegang, og mye godt har kommet ut av det. Men det finnes noe som heter for mye av det gode... Drikker du for mye vann, kan du faktisk dø av vannforgiftning. 😂 Jeg mener vi ser noe av det samme med den progressive utviklingen i Norge, der gode intensjoner har blitt dratt altfor langt gjennom woke og DEI. Og frykten for høyrepolitikk mener jeg i stor grad er et resultat av at ytre venstre-krefter stadig forsøker å trekke vanlig høyrepolitikk ut mot ytterkantene og fremstille den som ekstremisme. Det er stor forskjell på å være konservativ og å være høyreekstrem.

For øvrig har det å være anti-woke ingenting med å være MAGA eller ytre høyre å gjøre. Det er fullt mulig å være imot woke og DEI uavhengig av politisk ståsted. Mange på venstre er kritiske til DEI og woke i tillegg til høyresiden og sentrum. Derimot har mye av den ideologiske tenkningen bak woke og deler av DEI klare røtter i venstreorienterte og marxistisk inspirerte teorier.

Kan det ha noe med at hver gang noen nevner "DEI" eller "woke", så blir diskusjonen flyttet til ÉN tråd der alt skal koke sammen i ei suppe, tror du? Tror du ikke nettet hadde vært langt mer fylt av slike diskusjoner dersom det ikke var så mange useriøse moderatorer som fjernet meninger de ikke liker? Det dere ville kalt kansellering dersom det hadde gått andre veien... Det fantes jo mange kommentarer til selve E-Day-artikkelen som ble fjernet fordi de angivelig var hatefulle. Til og med Øystein F., som skrev artikkelen, svarte en som mente at E-Day ikke hadde noe woke ved seg, med at det åpenbart var mye DEI i Xbox, og at dette også var synlig i spillet. Den kommentaren ble visst for hatefull den også, så moderator fjernet den merkelig nok... Tror du kanskje dette kan være en del av forklaringen på hvorfor du ikke ser diskusjonene andre steder?

Det at et relativt lite antall personer har endret juridisk kjønn, skal liksom motbevise at dette er et samfunnsproblem? Det er jo den ideologiske påvirkningen jeg mener er blåst opp over alle proporsjoner, ikke antallet transpersoner... 😂 Men samtidig etter wokebølgen så har man aldri sett så mange bli medlem av denne kulten. Og hva vet du egentlig om hvor mange kvinner som reagerer på dette? Fordi DU ikke hører dem, så eksisterer ikke problemet? Jeg har selv hørt kvinner i mitt eget liv, inkludert min mor, tanter, venner, ukjente, reagere på woke-ideologien i filmer og underholdning. Og det er ikke bare snakk om filmer heller, men om hvordan kjønn og identitet skal forstås og normaliseres i samfunnet. Vi har også sett konflikter rundt kvinneidrett, fengsler og kjønnsdelte arenaer i andre land. Hvorfor skal vi vente til dette eventuelt blir et omfattende problem i Norge før vi diskuterer det? Du er så opptatt av hvor få transpersoner det finnes, men overser fullstendig hvor stor plass denne ideologien har fått i samfunnet, mediene og spillindustrien som jeg liker å fokusere på.

Strekk strikken lenge nok, så blir den slakk eller ryker. Dette er bare én av ekstremt mange problemstillinger med woke. Og hele denne woke-ideologien/DEI har jo kommet fra USA. Den er her i Norge og korrumperer mye her til lands, det er bare et spørsmål om tid, og som fredrik2 sier, du skal ikke lenger enn til UK for å se masse problemer når det kommer til at kvinner blir skvist ut. Hvorfor skal vi vente til det eventuelt blir et stort problem her i Norge også før vi diskuterer det? Er det så ubeleilig for deg å innse hva woke handler om? Dette begrepet som du fortsatt hevder at du ikke forstår betydningen av, selv etter at vi har forklart det gang på gang... Denne identitetskampen som føres, denne insisteringen på at identitetspolitikk bare MÅ inn i hvert eneste AAA-spill, og at biologiske menn skal få tilgang til arenaer som er forbeholdt kvinner, også der dette kan utnyttes på bekostning av kvinners sikkerhet og privatliv. Og nå er det menns tur i spill der maskulinitet er under angrep, noe E-Day er et strålende eksempel på. Og du/dere ser ikke problemet med dette. Det er ikke bare hårreisende, det er direkte løgnaktig. Og alt dette plasseres under DEIs regnbueparaply og det vi kaller woke. Du kan ta dette som en definisjon av hva vi ser og mener er woke... Alt du eller vi på andre siden av gjerdet ser DEI i, er woke.

Ja, godt innlegg, og jeg mener faktisk at kvinners rettigheter er mer under press enn noen gang fra denne ideologien. Vi har kjønnsdelte toaletter, garderober, sykehusavdelinger, fengsler og idrettsklasser av gode grunner. Regler som bygger på kjønnsidentitet fremfor biologisk kjønn, henger rett og slett ikke på greip der biologiske forskjeller, privatliv og sikkerhet er avgjørende. Så kommer denne ideologien og utfordrer nettopp disse skillene, samtidig som de snakker varmt om likestilling. Og hvem er det som risikerer å måtte gi fra seg noe i disse tilfellene? Jo, kvinnene. Og på toppen av alt skal vi la dem ødelegge spillindustrien fordi noen er blitt overbevist av denne ideologien, slik at disse få skal få "føle seg bedre". Nei, det må ta slutt. På tide å komme ned på bakkenivå.

Helt enig!

Igjen... Rettferdighet og like muligheter hadde vi lenge før DEI og woke kom på banen... Og tror du virkelig DEI kommer til å eliminere diskriminering når flere tiår med lovverk og tiltak ikke har klart det? Du forklarer fortsatt ikke hva DEI tilfører som vi ikke allerede hadde?

Diskriminering på grunnlag av navn og etnisitet har vi hatt lovverk og tiltak mot lenge før DEI og woke-bølgen. Så hvorfor trenger vi ideologiske representasjonskrav og forskjellsbehandling for å gjøre noe med dette?

Det blir litt som å spørre dem: Hvilke rettigheter mangler egentlig homofile og transpersoner som andre har? Og dersom de allerede har de samme rettighetene, hva er det da de mener skal oppnås gjennom ytterligere forskjellsbehandling og representasjonskrav?

Du sier du forsvarer kreative valg, men hver gang jeg peker på konkrete eksempler på woke i spill, som du har omdefinert til kreativitet, bruker du energien på å bortforklare eller avvise dem... Og hvem har sagt at utviklerne ikke skal ha frihet til å lage det de vil? De kan lage akkurat hva de ønsker, og jeg kan kritisere det og la være å kjøpe det, og samtidig heie på at studioer som opplagt er woke, går nedenom og hjem.

Det er forskjell på å sensurere meninger og å bestemme hva slags ideologisk materiale som skal brukes i skolen... Skolen skal lære elevene om politiske ideologier, ikke drive politisk indoktrinering. Jeg mener ytterliggående venstreideologi har like lite å gjøre som propaganda i skolen som nazistisk propaganda.

Ingen som ikke er woke forsvarer woke slik du gjør.

Ja, han skal få poeng for det, også får han minuspoeng for andre ting.

Jeg tenkte du skulle få lov til å overbevise deg selv ved å finne ut av det selv, siden du har klart å surre deg inn så mye i woke-ideologien. Men det er vel som ørepropper med ledning, de lever jo sitt eget liv. 😂 Og du klarte altså ikke å forstå at "en liten smakebit" betyr at det finnes flere eksempler? Du innrømmer selv at AI har laget listen din. Har du i det hele tatt undersøkt spillene og filmene den ramset opp, eller lot du bare AI-en bestemme hva som var woke for deg?

Så DEI døde i 2023? 😂 Når vi sier det dør, så er det døende.. I ferd med å dø, vi ser spor av det og jeg ønsker at den prosessen går raskere. Det er nettopp de siste årene motstanden har vokst seg stor nok til at selskaper begynner å snu. Du tror vel ikke en slik utvikling skjer over natta? Og det at selskaper fjerner DEI fra nettsidene sine eller omdøper programmene til "belonging" og andre fine ord, betyr ikke at selve innholdet er borte... At du kaller DEI et rammeverk, betyr heller ikke at det er fritt for ideologiske føringer. Og som Atib selv påpeker, forsvinner ikke samfunnsproblemer etter et par kurs. Hvorfor skulle da motstanden mot woke og DEI forsvinne bare fordi noen selskaper har begynt å trekke seg tilbake? Det tar tid å rydde opp i noe som har fått såpass godt fotfeste... Desverre!

Hahaha, hva faen er dette for en liste? 🤣 Avatar er woke fordi den handler om miljøvern og kolonialisme? Black Panther fordi den handler om afrikansk identitet? Wonder Woman fordi hovedrollen og regissøren er kvinner? Du blander jo alt mulig sammen her... Og Mad Max: Fury Road var ingen stor økonomisk suksess, filmen slet faktisk med å tjene inn kostnadene. Watch Dogs 2 hadde en elendig salgsstart sammenlignet med forgjengeren, og The Last of Us-tallene dine er jo samlet franchisesalg, ikke salget til TLOU2. Med nedgangen fra det første veldig bra TLOU, så gikk salgstallene drastisk ned med TLOU2. Det burde fortelle deg noe. Jeg likte for øvrig aldri Watch Dogs, eneren var så elendig at jeg ikke engang gadd å se på oppfølgeren. 😂 Og hvor mange år tilbake måtte du egentlig gå for å fylle denne listen? Avatar fra 2009, Mad Max fra 2015, Wonder Woman fra 2017... Det morsomme er at du fortsatt ikke har forstått poenget mitt. At en film eller et spill selger godt, betyr ikke at woke-elementene gjorde det bedre. De kan like gjerne ha kostet produksjonen enda større suksess. Men du får gjerne fortsette å ramse opp filmer med kvinnelige hovedroller og minoriteter som om det automatisk betyr DEI... Så nå kan du ramse opp alle floppene de siste tre årene, for det er i løpet av disse årene folk har våknet opp fra den fæle woke-drømmen. Nå har gamere fått nok, det blir med E-Day ennå en dråpe i begeret som allerede søler over kantene. Hint hint: Concord, Dragon Age Veilguard eller Awoke.. eh, jeg mener Avowed? Det er en liten smakebit.

Hvor har jeg sagt at rasisme og diskriminering var ferdigbekjempet på 2000-tallet? Nok en gang tillegger du meg meninger jeg aldri har uttrykt... 😂 DEI og woke handler ikke bare om progressive tiltak, men om det jeg vil kalle aggressiv progressivisme, der ideologiske føringer, forskjellsbehandling og representasjonskrav presses inn i stadig flere deler av samfunnet. Og det er nettopp derfor motstanden har vokst. Så jeg spør igjen... Hvilke konkrete DEI-tiltak tilfører noe vi ikke allerede kunne ivaretatt gjennom antidiskrimineringslovgivning, likebehandling og individuell rettssikkerhet? Altså, hvorfor var ikke det vi hadde før DEI og woke-bølgen tilstrekkelig? Fordi rasisme eksisterte etter år 2000? Vel, da vil jeg påstå at DEI og woke har et problem, for rasisme eksisterer ennå den dag i dag. Og jeg har aldri hørt ordet rasisme samt andre fæle ord dere liksom bekjemper, så mye som jeg har hørt dem mellom 2012 og 2026. Merkelig, du! Det eneste det har tilført i min bok, er å påvirke og villede masse unge til å tro at de er født i feil kropp, og til å tro at de er medlemmer av en kult. Jeg har faktisk hørt mange historier fra folk som har detransisjonert, og jeg har ennå ikke hørt om ett eneste tilfelle der de fortsatt var velkomne i transmiljøet de tidligere tilhørte. De blir kastet ut, forlatt for seg selv. DET er trist å se.

Nei, jeg sier at det er underholdende å se folk gjøre narr av noe som er latterlig. Det er en ganske vesentlig forskjell... 😂 Og ja, det er synd at The Odyssey ble så populær, men det tar ikke fra meg retten til å kritisere woke og DEI. At en film selger godt, betyr ikke at alle kreative valg var gode, eller at den ikke kunne solgt enda bedre uten kontroversene. Det er faktisk ikke vanskeligere enn det. Du får velte deg i de ekstremt få tilfellene der det er en suksess, dere har vel Baldur's Gate 3 og The Odyssey til nå, med tre års mellomrom. 🤣

Så fordi jeg gjør narr av et spill og dets karakterer, betyr det at jeg hater mennesker? Interessant logikk... Jeg har allerede forklart hva jeg reagerer på ved karakterene, dialogen og den kreative retningen. At jeg også latterliggjør resultatet, blir jo da en del av helheten, vil du ikke si det? Og angående WHO... Du blander transidentitet (som i min bok ikke finnes) med kjønnsdysfori. Jeg snakket om kjønnsdysfori, som fortsatt er en psykiatrisk diagnose. Og WHO er ikke hevet over kritikk. Jeg har lenge ment at DEI og identitetspolitikk har fått innflytelse helt inn på institusjonelt nivå, også i organisasjoner som forventes å gjøre uavhengige faglige vurderinger. Derfor betrakter jeg heller ikke en beslutning fra WHO som en udiskutabel fasit.

Hvorfor ser jeg på noen spille et drittspill? Vel, for humoren... Ikke noe annet. Det er helt vanlig å ville se reaksjonene til disse morsomme folka som jeg normalt ser spille helt andre spill også. Det ble som å slå to fluer i en smekk for meg. 😂 Og The Odyssey? At filmen gjorde det godt kommersielt betyr ikke at de woke-elementene folk kritiserer, gjorde den bedre, det er desidert det motsatte.

Vi har bekjempet rasisme og diskriminering i mange tiår før DEI og woke-bølgen kom på banen. Det jeg kritiserer, er de ideologiske forklaringsmodellene som brukes til å definere privilegier og undertrykkelse, og hvordan disse brukes til å begrunne forskjellsbehandling og representasjonskrav. Så fortell meg heller hva DEI faktisk tilfører som vi ikke allerede kunne håndtert gjennom antidiskrimineringslovgivning, likebehandling og individuell rettssikkerhet? For jeg mener denne ideologien tilfører mer forsøpling enn løsninger... Og det er ingen som har transfobi, fobi er en irrasjonell frykt. Ingen frykter dem, de er uenige i verdenssynet de har på kjønn, og den uenigheten er rasjonell.