MrBadger

@ Slimda

Jeg fikk inntrykk av at du synes at så lenge ikke dyret tar skade, så er det greit?

@ robbern9292

Jeg er aktiv og trener selv

Soyaprotein er faktisk det mest komplette proteinet, der finner du alle de viktige aminosyrene og det er lett mottakelig for kroppen.

Det er ikke vanskeligere, men man må jo lære hva man skal spise.

@ Flimzes

Vi ville ikke dødd ut uten redskaper!!

@ Vycan

Men på den måten vil jo alt vi lager være naturlig? Feks kjemiske medikamenter eller satelitter?

For meg er grensen slik; alt av materiell er naturlig, men når du lager det om til noe annet er det ikke lenger et naturlig objekt. Kanskje det kommer ann på hva vi definerer som naturlig som er forskjellig her. Uansett, så vil ikke vår evne til å bruke redskaper (spyd, stein) gjøre oss mer instinktive overfor jakt eller gi oss nye egenskaper. Hvis jeg tar feil her, så tar jeg feil. Men allikvel, jeg ser ikke at fordi vi kan bruke redskaper så er vi pkutselig regnet som naturlige jegere; vi ville jo aldri klart å jakte på elg uten noen form for hjelpemidler.

Gir det mening?

@ Vycan

Vel, da kan man jo si alt er naturlig? Vi bruker vår biologiske egenskap til å lage atomvåpen, denne kan vi utslette Jorda med og vil være helt naturlig om vi så gjør det?

Men uansett, jo, det er nautrlig å ta i bruk omgivelsene; jeg ser allikvel ikke bevis nok for å definere oss som naturlige jegere.

Altså, kobler du opp en løve med et eller annet futuristisk våpen som gjør at den kan skyte antiloper med tankekraft vil den jo drepe fler antiloper; men den kan fint drepe uten. Vi kan ikke drepe uten. (her ment vi kan ikke drepe uten redskap)

Så for å teste ut hva vi er nautrlige flinke til, må vi gjøre det uten hjelp, uten redskaper. Vi er naturlig flinke til mye rart; men ikke jakt.

Jeg vet ikke om jeg klarer å gi rette ordet, men er trøtt så vi kan heller fortsette i morgen, hvis det jeg sier ikke gir mening her, så skal jeg reformulere det i morgen.

@ Khaffner

Jeg har ikke sagt at å bruke redskaper er unaturlig, men at vi må bruke redskaper til jakt; derfor er vi ikke naturlige jegere.

(I tillegg til anatomien vår som ikke er i tråd med den av en typisk jeger/rovdyr)

@ Vycan

Det er ikke helt det at å bruke redskaper i seg selv ikke er naturlig; det er det at fordi vi må bruke redskaper til å utføre handlingen vi ikke ellers ville gjort. Ingen redskap, ingen jakt; andre arter jakter med det de har (klør, tenner). Vi må ty til redskaper.

I tillegg er det en rekke faktorer, slik som anatomien vår, som gjør at vi ikke samsvarer med rovdyret eller jegeren.

@ robbern9292

Vi må ha mat

Det er mange måter å spise på:

Standard norsk diett; bygger på tradisjoner, inneholder mye animalske produkter

Vegetarisk; Ikke spise kjøtt og fisk. Lacto-vegetarianer konsumerer melk og melkeprodukter, ovo-vegetarianer konsumerer egg.

Vegansk; Spiser eller bruker ingenting fra dyr.

Lokalt; Spiser kun produkter fra et visst område

Økologisk; spiser kun økologiske produkter.

Det er fordeler og ulemper med alle disse, selv er jeg nesten veganer.

Edit: Å velge vilt fremfor kjøtt fra industriell produksjon er mye bedre, både for deg selv, miljøet og ikke minst det etiske.

Men det er ikke nødvendig å ha kjøtt, egg eller melk og melkeproduker i dietten.

@ Flimzes

Det er riktig, at vi er i stand til å bruke verktøy som andre arter ikke kan. Men at vi er så avhengige av redskap for å jakte tilsier jo nettop at jakt er noe vi ikke ville gjort uten.

Hvis vi ikke hadde noen form for redskap, så hadde vi funnet det vært vanskelig å bedrive jakt og spesielt store dyr som hjort og elg.

Videre, at vi er en del av naturen, som jeg har sagt tidligere, er jeg sterkt uenig i. Du finner mange mennesker som lever i og med naturen, men det er maks over 5% av verdens befolkning, dvs stammesamfunn. Det gjør vi ikke her i Norge.

@ Flimzes

Du snakker nå om noe helt annet. Når vi snakker om hva som er naturlig, slikt som hva vi er egnet til av ren biologi, så gjelder hva vi får til uten hjelpemidler. Eksempel: Mennesket er naturlige langdistanseløpere.

@ storken

Jeg kritiserer ingen.

Se her. Her er flere kilder som forteller om sammenhengen mellom kjøtt og kreft:

Først Wikipedia. Her står det at bevisene for at kjøtt er kreftfremkallende er overbevisende. Noen studier linker også konsum av store mengder kjøtt til risikoen for brystkreft, magekreft, blærekreft, lungekreft, prostatakreft og lymfom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_meat

Så har vi The Cancer Project hvor det står at de som unngår kjøtt har en større sannsynlighet for å unngå kreft, enn de som spiser kjøtt.

http://www.cancerproject.org/survival/cancer_facts/meat.php

Dette er bare to av mange kilder som sier akkurat det samme.

@ storken

Du har jo ikke en eneste kilde på noe som helst på at det jeg sier er usant. Du er mer opptat av å slenge dritt enn å bringe fakta på bordet.

Kan du også finne kilde på at mettet fett ikke bidrar til hjere og karsykdommer?

@ storken

Hvorfor antar du ting jeg ikke gjør?

Istedenfor å prøve og lage et falsk bilde over vegetarianisme kan du kanskje heller komme med motbeviser på at kjøtt ikke er kreftfremkallende?

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_meat

"The American Institute for Cancer Research and World Cancer Research Fund stated in their report "Food, Nutrition, Physical Activity, and the Prevention of Cancer: a Global Perspective" that there is "convincing" evidence that red meat intake increases the risk for colorectal cancer, and that there is "suggestive" evidence that it increases the risk of oesophageal, lung, pancreatic and endometrial cancer"

@ storken

"Dr. T. Colin Campbell a nutrition professor from Cornell University in his book reports about how animal proteins promote cancer growth while plant proteins do not."

Det er opp til deg om du vil diskutere, men du kan oppføre deg som folk.

@ storken

Det innlegget er ikke annet enn spam.

Hva er det du er uenig i?

Jada, du har helt sikkert rett og jeg skal ikke være vrang. Men det nytter likevel ikke å alltid skylde på systemet. Noe må man gjøre selv, og hvis karrierestigene er htøffere mot svarte enne hvite så får de bare ta i litt ekstra og vise verden at de kan de og

@ Flimzes

Vær vennlig å frastå fra å bruke støtende ord.

Den logikken tilsier det at vi ikke er naturlige jegere. Hvorvidt vi bør holde oss unna den subtropiske klimasonen er et helt annet tema.

Hvorvidt vi er tilpasningdyktige eller ikke har ikke noe med om vi er naturlige jegere å gjøre.

@ Magnisjs

Hvor står det at hvite holder svarte nede? Morsomt også hvordan du viser til at jo færre Ku Klux Klan medlemmer det blir, jo mer får svarte frihet og dermed; dagens sitasjon.

Year Membership

1920 4,000,000[104]

1924 6,000,000

1930 30,000

1980 5,000

2008 6,000

@ Magnusjs

Kilder?

@ Matsemann

Stort sett det eneste du har sagt i hele denne tråden er hvor forferdelig jeg er.

Si meg, baserte jeg det med aminosyrer fra den samme artikkelen?

Jeg tar ikke fakta fra landbruksdepartementet du gjorde, og baserer meg på det.

@ Matsemann

Du brukte den så jeg regner med at den holder for deg?

@ Storken

Det er langt ifra nødvendig med animalsk protein. Du vet, det eneste som er positivt med dette proteinet, som forøvrig også er svært kreftfremkallende, er de mange aminosyrer.

I soyaprotein finnes alle aminosyrer vi trenger i tillegg til at det er mer mottakelig for kroppen. Du får utnyttet næringen bedre.

"The PDCAAS for soy protein isolate is 1.0, which makes soy equivalent to animal proteins in quality and higher than other plant proteins. Soyfoods can contribute significantly toward meeting protein needs, and they can make an important addition to a healthy diet for a variety of reasons."

Det er nettopp dette proteinet dyr i industriell matproduskjon får for å kunne gi så mange kvantum av melk og kjøtt. I 2006 importerte Norge 400.000 tonn soya, der 80% gikk til dyrefor. Det blir lite melk/kjøtt uten kraftfor (soya).

Det virker som om noen har den misoppfatning at en veganer bare lever på frukt og grønnsaker.

@ Erratum

Kroppen vår er ikke egnet til å fordøye kjøtt, og våre tenner er heller ikke den av en kjøtteter. De fire hjørnetenne vi har er beregnet til skall fra blandt annet nøtter og frukt, ikke rått kjøtt og skinn.

Det er likevel riktig at vi både kan fordøye og ta opp næring fra kjøtt.

Et variert kosthold er et variert kosthold; enten det inkluderer kjøtt eller ikke, og kjøtt er langt ifra nødvendig.

Jeg personlig tar ingen tilskudd, og dette er ikke mer vanlig for veganere enn andre; kjøttspisere såvel som veganere tar kosttilskudd.

Den listen du har der inneholder noe feil, som at proteiner ofte er en mangel hos vegetarianere. Det stemmer ikke.

Angående b12: "The requirement for vitamin B12 is very low. Neither plants nor animals make vitamin B12. Bacteria are responsible for producing vitamin B12. Animals get their vitamin B12 from eating foods contaminated with vitamin B12 and then the animal becomes a source of vitamin B12. Plant foods do not contain vitamin B12 except when they are contaminated by microorganisms or have vitamin B12 added to them."

I min mat er det nok av b12, og jeg er nesten veganer.

@ Wyrd

Såklart er det ikke deres feil, det er jo de slemme hvite som holder dem nede! Alle vet jo det/sarkasme