AveMORphine

Og btw. De som har pre og effekt og en sub med filter kan bli overrasket over hvor mye en kan oppnå i hele lydbildet ved å konfigurere subbene til å ta seg av bassen (for så å sende la oss si alt over 60 Hz (med 1 sub) til effektforsterker til å drive htt). Når en har flere subber (2 (eller flere i line array)) så kan en med fordel flytte delefrekvensen opp). Og hovedfordelen med å ha en "stabel" med subber på hver side i stereo er nettopp dette; at en begrenser oppgavene til hver enkelt sub. Ved å deretter kjøre romkorreksjon i hele frekvensområdet så vil en få en aldri så liten hyggelig overraskelse i form av bl.a. størrelse på lydbilde. Det som også er litt artig her er å kombinere store element subber med små element subber. F.eks en 12" til alt under 60hz og så 60-80/100 etc på ett stereo-sett mindre subber (som man igjen kan dele på 80/100-120 til neste stackede sett osv). En ting som dog blir viktig er å sørge for at de står rett, og er isolert mot hverandre om det ikke er snakk om subber med selv kansellerende motstående elementer slik som i KEF KC62 / SVS Mikro etc. De fleste surround recievere / løsninger har også mulighet for å blande inn LFE signal til front output (min kan faktisk blande inn LFE både front og surround) og en vil dermed kunne få det beste fra begge verdner om en bruker litt tid på å justere de rett i utgangspunktet. Og så deretter la subbene`s filter ta seg av filtrering istedet for reciever. Om en vil gå bananan er det jo mulig å kjøre både og, men det blir nok litt vel mye smør på flesk. Har dog sett litt på tactile transduser løsninger for sub outputs fra ampen gitt at ampen har 4 sub soner (som korresponderer med de 4 hjørnene i rommet). Og da ha en transduser på hvert hjørne i sofa som da blir soneinndelt fra amp. Jaja, våte drømmer (ler litt av meg selv her).

Som Smule8o var inne på; det er viktig å skille mellom aktiv deling og romkorreksjon. Det ene utelukker ikke behovet for det andre. Men husk å ALLTID gjøre aktiv deling "konfigurasjonsmålinger" (de gangene en må bruke målemic og justere selv) uten romkorreksjon aktivert. Ellers blir fort vekk det aktive filteret feil. Med moderne løsninger som gjør alt i det digitale domain er det også lettere å gjøre mye av dette enn hva det var i gamle dager. Med en altså nærsagt hvilken som helst utgave av en minidsp (i respektive prisleie) er det ganske utrolig hva en kan oppnå for en relativt moderat kostnad. Kvaliteten på AD og DA er blitt såpass god at "tapet" ved å konvertere til og fra digital er også betraktelig mindre enn hva det var i gamle dager (ca før år 2000).

De beste systemene jeg har hørt har benyttet aktiv deling (kun aktiv deling uten passivt filter i htt). Når det gjelder oss vanlige dødelige så er dette en pipe dream, da det er marginal forskjell mellom aktiv deling med ett internt passivt filter i htt og aktiv deling uten passivt filter (risikosport også btw). Siden den aktive delingen er der for å begrense forsterkerfrekvensen (men bevare all effekt i det gitte frekvensområdet) så vil i praksis forskjellen være minimal da det forsterkede signalet som når htt da vil være innenfor det området det passive filteret ville ha "dumpet" effekt passivt. Og selv om det passive filteret forlenger signalveien så er det lite å hente på å fjerne det. Som sagt; for de fleste vanlige dødelige så oppveier ikke effekten av å fjerne det passive filteret risikoen ved at det mot formodning skulle bli sendt 20hz signal til en tweeter eller 20K til en bass. Ett godt eksempel på hvor mye bedre aktiv deling er hadde jeg hos fattern for en stund tilbake. Han har Audiovector M3 Signatur som kan kjøres med tre stereo amper. Koblet opp min densen beat 130+ (med saxo aktiv delefiter som jeg fant på brukten til m3sign) til 2 Tandberg TR1000 (10xx ett eller anna) og ble lettere sjokkert over hvor bra det lød i forhold til hva dette kosta (mye av dette var kjøpt til gi vekk priser da det krevde service - som ikke er så dyrt som enkelte tror). Han er bitt av Tandberg nostalgibasillen så han har gått bort fra det igjen (da det tok sin plass i racket... Og ampene er ettertraktet av andre. Tjente ganske godt på å fikse de og selge de for å si det sånn...). Desverre var han litt kjapt ute med å selge stacket til venstre da det ikke var noe han var klar over at i dette bildet faktisk er "barnfind" of the year. Det Sansui stacket er verd sin relativt høye vekt i gull da Sansui nostalgi kanskje er den eneste som kan måle seg med Tandberg nostalgien (IHVERTFALL INTERNASJONALT). LP spilleren på toppen til høyre fant jeg også til salg på finn i dårligere tilstand for 9500,- så .... Lucky bastard.... Så jeg kjøper nok på ett aller annet tidspunkt ett sett M3 signatur og leker meg videre med dette, men for now er det andre ting som må prioriteres. Er litt lei for at fattern solgte Sansui ampen videre uten å spørre meg, men men. Videre er også Saxo filteret konfigurert slik at den interne ampen i B130+ da driver tweeter, noe som i kombinasjon med tandberg ampene ikke akkurat ble optimalt, men "fikset det" med EQ i kilde (ROON). Så med mer naturlig effektfordeling mellom tweeter, mellomtone og bass er det potensiale i det. Blir nok til at jeg setter sammen eller kjøper en amp basert på Icepower 1200 moduler. 4 kanaler da jeg da også kan bruke den sammen med Marantz i ren pre-amp modus (da med XLR til RCA aktive omformere. eksempel på intern 4 kanaler med 1200 moduler. XLR til RCA aktiv omformer (utvendig): XLR til RCA aktiv omformer (internt i chassis): Alle bildene er hentet fra denne annonsen på finn: https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=265832356 Det er stor sannsynlighet for at jeg kjøper en ferdig amp fra denne karen om jeg går denne veien, da jeg har varierende syn om dagen og har nok av andre "prosjekter" jeg heller bør bruke min reduserte effektivitet/form på å ferdigstille (skal bl.a. pusse opp leiligheten i tillegg til at jeg når som helst må være tilgjengelig for nyre-transplantasjon og i mellomtiden blir det 3 dager i uka med dialyse). Men det hjelper på humøret om ikke annet å ha noe å fikle med og se frem til.

Nordøst for Oslo. Og btw folkens; er det flere som hadde vært med på hifitulling-treff? Noe sånt hjemme hos greier?

Hehe, ja. Regnet med det. Men vi hadde nok blitt enig om en pris. Og til å drive bassene i canton er nok disse modulene gode. Det er først og fremst på høyere frekvenser at de nyere icepowerene har blitt forbedret i mine ører. Prisen hadde vært langt under A2 400 det er sikkert. Men jeg har en drøss med ting jeg må få fullført og lagt ut for salg. I tillegg til at jeg vil få TPA dac`en med 4 forskjellige linjetrinn opp å gå (Buffalo 3 8ch, med ett op amp basert linjetrinn, 2 forskellige discrete oppbygde og ett rør basert linjetrinn). Jeg har testet de forskjellige og liker de på forskjellig musikk. Forskjellen mellom en ESS 9018 med alle outputs koblet til samme linjetrinn og kun 2 av de 8 kanalene er ikke all verden, mens forskjellen mellom de forskjellige linjetrinnene er rimelig stor. De har alle side styrker og svakheter. Men jeg GIDDER IKKE ha en drøss med seperate DAC`er når jeg kan bygge alle i en og samme boks. Og deretter bare switche på den integrerte ampen ettersom hva jeg hører på. Er også litt kjekt at jeg kan rename hva som kommer opp i display på ampen (f.eks. "OPA", "D1", "D2", "Tube"). Sendte gerber filer til "backbone" PCB for denne DAC`en for en uke siden, så er spent på resultatet (og om jeg må gjøre revisjoner). Men men. Time will tell. Edit: jeg startet faktisk prosessen med tanke om at de forskjllige trinnene alle skulle bli foret av alle 8 kanalene og at der var en relebasert switch som byttet dac`ens rå-output til de forskjellige IV stagene, men det ble for mye styr. Spesielt mtp stående bølger etc. Så jeg gav opp etter endel revisjoner gjennom simulator (det er en grunn til at surround prosessorer som driver med slike bytter mellom 2 kanals og 8 kanals ikke kan hamle opp med en dedikert 2 kanals løsning som ikke trenger denne swichingen).

Hmmm, på tide å legge ut litt ting og tang for salg tror jeg ja. Icepower ampene er ikke i bruk her lengre og har valgt å kjøpe ferdige subber så den tiltenkte bruken er ikke lengre tilstede. Og Hypex UCD ampen er også unødvendig på høydekanalene da de tross alt kun er Bose Acoustimass.... Hmmm, noen som trenger sub amper her eller? Hint hint Gouldfan 2x Icepower 1000ASP. Funker bra på sub. en modul i hvert galaxy 33x17x8cm full alu chassis. 1x Stereo Hypex UCD180HG i Galaxy 33x17.......

Har ikke allverdens syn for øyeblikket. Men om du ikke har denne boksen er det nok lite vits å kjøpe den. Det har skjedd vel så mye på delefilter siden siden den gang. Mini DSP er nok veien å gå om en vil tune disse i disse dager. Når det kommer til bi-amping så har du jo alt du trenger. Du kobler da bare Yamaha`n sine front htt terminaler til mellomtone og tweeter. Og så Front L/R RCA ut til A2 - 300 og så justerer du bass med gain (blå sirkel) på A2 300. Og btw. 4 forsterkere er nok 4 forsterkerkanaler (altså 2 stereo amper). Det finnes ikke nok tilkoblingspunkter for mer enn 4 mono kanaler.

Ellers har jeg fått subbene til å spille mer eller mindre optimalt her nå. Ble endel justering frem og tilbake, og jeg har muligens litt å gå på fremdeles på eq-tuning (i SVS appen). Men i det store og det hele er det ganske så sømløst nå. Så da kjører jeg subbene på pre out fra densen og de er tunet for musikk. Ved hjemmekino justerer jeg volum litt opp. OG LFE signalet er mikset inn med frontene (og bakhøytalerene). I tillegg er jo Bose subben koblet på LFE1 på marantz for litt ekstra ohmph på filmlyd. Når (om) jeg får tilbake Rhea II så må jeg AB teste 2xSVS 3000 mikro vs 1x Rhea II på stereo biten. Da de to SVS`ene egentlig var tiltenkt å ta over for Rhea`n som jeg er en smule lei av å måtte sende på service (ampen ryker). Jeg har ett lite håp om at SVS `ene skal lyde bedre slik at jeg kan forsvare å kjøre 4 x micro (da jeg skal ha dedikert stereo sub også). Og om 2x SVS er beedre enn 1 x Rhea, så blir det rått parti med 4 x i line source for stereo (ikke permanent satt opp slik, men når en har 4 stk små subber som dette så blir det en enkel sak å flytte de til to tårn foran for stereo og flytte to av subbene til bakre posisjon i rommet for surround når det skal spilles film). Marantz Cinema 50 innstillinger slik jeg har det satt opp nå. Front og surround er gulvstående Audiophysic HTT som har null niks problemer med å takle LFE signal blandet inn. Selv på rimelig høyt volum. Jeg har desverre ikke funnet en metode for å aktivere Sub sone uten at alle 4 sub-kanalene blir aktivert. Så dette blir ikke 100% utnyttet eller testet ut for jeg har 4 x SVS (en i hvert hjørne). Da jeg aldri fikk noe klart svar fra importøren om det var mulig å koble subbene på både LFE input og på Linje-input samtidig fra to forskjellige forsterkere (LFE ut fra Marantz + Pre out fra Densen)

Basert på delefrekvensene så vil jeg tro at mellomtone og diskant er koblet til øvre input og de to nedre bassene er koblet til den nedre terminalen. Det er enkelt å sjekke ved å fjerne broene og kun koble til ett sett terminaler og høre etter hva som spiller i hvert tilfelle. Har du ett bilde av bass-kontrollenhetens bakside? Du som er såpass ivrig på tweking med kabler osv må jo teste ut dette vel? Jeg tror en av fordelene i disse dager mtp dette settet ligger i at forsterkeri har utviklet seg endel siden den gang. Dempefaktor som tross alt er hva disse trenger vil du ha i bøtter og spann fra XTZ 300 (og eller 400) og yamaha`en klarer nok heeeelt fint å spille svært bra i øvre register på mellomtone og diskant på disse gitt at de er koblet sammen (som nevnt er det logisk at de er koblet sammen på ene terminal-settet da det er de store bassene som bør skilles ut for å bli holdt styr på uten påvirkning av mellomtone og diskant). Står litt om dette i info`n på siden du linket til.

Har du Bass Control Unit (RC-x) til disse? For meg virker det som om følsomheten på disse på 90DB er uten Control unit koblet inn. Ut ifra resten av teksten fra linken du gav så virker det som om htt er best med bi amping med control unit på bass-ampen. Så kanskje veien å gå med disse er å bruke Yamaha`n direkte på mellomtone/diskant og XTZ amp på bass via control unit. Men jeg er usikker på hvordan dette (i praksis eksterne delefilteret) er ment å kobles opp. Om det både skal kobles på amp til bass og på amp til mellomtone og tweeter. Vil tro at det er sistnevnte og at følsomheten på systemet i sin helhet da er VESENTLIG lavere. Edit2: Og du kan dermed ikke kjøre biamp med yamaha sin interne amp til mellomtone og diskant med mindre yamaha`n din har gammeldags pre out og power inn bridge løsning på baksiden slik bl.a. eldre NAD i sin tid hadde (bilde). Edit: og btw. Om du ikke har control unit; er delefilteret endret?

Og fundingen hans kommer vistnok fra republikansk side. Som jeg er en artig måte å sørge for at Trump har en kjangs mot Biden

Vil absolutt si at Arendal er ett meget godt alternativ. Men for min del er de i grenseland til hva jeg vil kalle monitorer. Litt ala Kef R3 som også kan være en smule stor til monitor å være. Dette har sine fordeler mtp bl.a. bass respons og altså nærsagt fysisk lyd. For min egen del er jeg en monitor mann av natur. Jeg vil ikke høre høytaleren i lydbildet og denne illusjonen er for meg avhengig av relativt små høytalere. Spesielt bredde på baffel spiller inn her. Denne preferansen har blitt enda større etter at synet mitt ble redusert (bruker nå mer eller mindre kun hørsel til å avgjøre hvor lyder kommer fra - f.eks trafikk). Selv om jeg i dag bruker ett sett med Audiophysic Virgo V som er en 3 veis gulvstående modell med diskant og mellomtone på front og sidemonterte basser. Det er den htt jeg har hatt ila en etterhvert altfor dyr hobby som har gitt meg "det beste fra begge verdner" med altså nærsagt en mini monitor på ett "stativ" med to sidemonterte 7" elementer. De forsvinner helt i lydbildet (ala en smal liten monitor). Og de har altså nærsagt fysisk lyd. Selv om direksjonaliteten ikke er på nivå med bl.a. Arendal eller andre med tilsvarende "diskanthorn" så er det for meg viktigst at det lyder bra i sweet spot (som er stor nok til at jeg ikke må flytte meg i stolen så lenge stolen er plassert sånn noenlunde). Og jeg beklager, men jeg har ikke annlegg for at andre skal lytte sammen med meg (selv om det var bra for både meg og eksen mens stolen var en sofa). I tillegg til AudioVector som jeg også likte godt (har bl.a. hatt M3 signatur) så vil jeg også anbefale å ta en titt på PMC twenty serien https://norskaudioteknikk.no/project/pmc-twenty5i-2/ Og ikke minst Audio Physic Step (ligger ett sett brukte ute på finn til 8K). https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=340319376 Eller om du vil prøve Virgo V ala det jeg pr i dag har så ligger det ett sett ute til 18K https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=344649215 riktignok med modifisert diskant så aner ikke hvor spiss eller myk disse er i toppen.... Det med å TRENGE kraftig forsterker oppgitt i watt er bare tull. De trenger STRØMSTERK forsterker. Men moderne Classe D er "wire with gain" i massevis for disse. Kjenner flere som bruker Hypex Ncore amper på de med stort hell. Jeg bruker en "liten" Densen Beat 130+ som kun har 2x160W i 4Ohm og kan spille høyere enn rommet tillater (og lavt). Ble forøvrig selv veldig positivt overrasket over å bruke Isoacoustics på htt. For min del var det lydbildet som ble bedre med klarere tomrom mellom instrumentene. Og som jeg var inne på denne formen for illusjon er viktig for meg grunnet synssvekkelsen som har ført til at jeg ofte blir dradd ut av illusjonen med mange htt der jeg før kanskje ville blitt lurt i større grad.

Alanis Morisette unplugged albumet er kjent for å være en god test av slitsomhetsfaktor i diskanten.

Hadde jeg hatt tid så hadde jeg nok laget meg Push push subber basert på Epique elementene til Dayton. Men hverken helse eller tid tillater slikt i disse dager. Og problemet med lav kronekurs gjør en slik løsning dyr også (eller dyrere enn normalt). https://www.parts-express.com/Epique-E180HE-44-7-DVC-MMAG-Subwoofer-4-Ohm-per-Coil-295-104?quantity=1 + f.eks. https://www.parts-express.com/Dayton-Audio-SPA500DSP-500W-Subwoofer-Plate-Amplifier-with-DSP-300-8012?quantity=1 Og kasser: https://www.finn.no/bap/webstore/ad.html?finnkode=121761266

Laveste pris som har vært på SVS 3000 Mikro er iflg prisjakt 10990,- mens bl.a. prisjakt også blander den med en som het SVS 3000 (ikke mikro) som var for innbygging. Og ja DEN kostet i sin tid 6990,- Jeg vil ikke på noen måte sammenligne SVS med billigmerker, de er hakket over i byggekvalitet. XTZ har endel gode alternativer som er rimelige (og heller ikke budsjett subber om en tenker på kvaliteten). Problemet er at de har INGEN sub som er en erstatter for 3000 Mikro. Push push eksisterer vel knapt i den gården. Selv om en kan se på ett sett med to 10.17 edge for omtrent hva en mikro koster så hjelper det lite om det ikke er riktig størrelse og konfigurarsjon. En mikro er dønn stabil og chassis har knapt en vibrasjon i seg. Jeg kan legge en klinkekule på toppen av en vatret Mikro og den rikker seg ikke. MAO lite vibrasjon som forplanter seg i bygget, og enda mindre om en har de på dempeføtter (SVS sine egne eller Isoacoustics). Hadde jeg kunnet hatt 10.17 så hadde jeg nok gått for det, men nei. Naboene hadde kvela meg. Jeg har fra før en av de beste enkeltelement subbene som finnes (Audiophysic Rhea II) som veier 40KG (for å holde seg i ro med sitt ene 10" aktive og ene 10" pasive element). Det tok 10 minutter fra jeg koblet opp den subben til jeg hadde naboen på døra... Og selv om jeg har lydisolert leiligheten i hue og i r!va er det fremdeles ikke mulig å bruke den på ett nivå som har noe for seg her om jeg ønsker å holde ett greit forhold til de rundt meg. Og det selv med Isoacoustics Orea ben (som var det første jeg prøvde etter første nabo-besøk). Dette er rett og slett da den vil alltid sende vibrasjoner ned i underlaget og strukturen i bygget som følge av enkelt-element oppbyggingen. Mens Mikro`ene sine elementer kansellerer hverandres vibrasjon slik at alt som gjenstår er lyd i rommet, som har langt vanskeligere for å sette strukturen i bygget i sving. AP Rhea`en har også ett annet problem med at forsterkerern ryker støtt og stadig men det er ett annet issue, og den er fremdeles på service (for 4 gang) og denne gangen ser jeg helst at jeg får en tilgodelapp ell. Da jeg ikke syns den er verd 4x SVS mikro (40K + noen tusen for high gloss hvit finish).

De har null niks problemer med å fylle rommet her (7x4 m med 2,4m takhøyde). Fant en svakhet i lyddempingen da det viser seg at ene veggen mot nabo er gips uten isolasjon, så den er en brumlekasse for henne (hadde henne på døren da jeg så Avatar orginalen på litt volum). Men nå skal jeg uansett pusse opp så jeg tar tak i det i samme slengen (isolasjon inn i veggen og to ekstra lag gips med green glue mellom skulle ordne det). Det skal også nevnes at det er ved den veggen en har desidert mest bass i rommet, men det er det kjøkkenet mitt er, så det er ikke ett egnet sted for lytteposisjon. På sikt skal jeg ha 4 mikro og om jeg går helt bananas så blir det line source med to tårn med 3 i hvert foran. Men vi får se hva økonomien tillater på sikt. Hadde opprinnelig sett for meg å bruke KEF KC62, men etter å ha testet ett par slike så ble det klart at de ikke hadde trøkket som trengtes. Merker det spesielt godt når jeg sitter å spiller "kirkeorgel" på Clavinova. Herlig og realistisk fysisk følelse å sitte der mellom de to mikroene og fysisk kjenne orgelet noe ala hvordan det oppleves i kirka på ett skikkelig orgel. Og ja Clavinova har line out som er koblet til Densen Beat 130+ (og videre ut til marantz via tape out om jeg vil ha virtual surround). Edit: Bruker stort sett hodetelefoner med clavinova, men er kjekt å kunne få en fullverdig lyd fra annlegget også. Bruker ALLTID hodetelefoner når jeg ØVER though.

Hehe, nei det er ett Yamaha clavinova (elektrisk piano) så der er ingen strenger 😂

vi