WINWIN
-
Innlegg
308 -
Ble med
-
Besøkte siden sist
Innholdstype
Profiler
Forum
Hendelser
Blogger
Om forumet
Innlegg skrevet av WINWIN
-
-
Det kan jo tenkes at Gud er allmektig, men veldig, veldig dum, og slem. Han skapte kanskje verden kun for å plage oss, eller uten tanke på opprør fra sine underordnete.
...
Han skal tørke bort hver tåre fra deres øyne,
og døden skal ikke være mer,
heller ikke sorg eller skrik eller smerte.
For det som en gang var, er borte.»
(Åpenbaringen 21:4)
...
Hvis du ser på dette som dumt og slemt, så for all del. Samtidig så er det ingen som bestemmer hva du skal tro og mene... er HELT OPP TIL DEG om du ønsker å leve under slike forhold eller ikke.
// WINWIN
-
Det som med rette blir påpekt, er at det IKKE er vitenskaplig bevist at liv oppstår av seg selv.
// WINWIN
-
Det har jo vært gjort forsøk på å brenne De hellige skrifter før... og av en eller annen grunn var katolikkene sterkt inne i bildet der!
Dere kan jo mulighes slå dere sammen?
// WINWIN
-
Du får det til å høres ut som om bibelen er en lærebok, noe den slettes ikke er. Bibelen er det jødiske trossamfunns historie (GT) efterfulgt av det kristne trosammfunns historie (NT)
He he... takk for at du gir ett godt eksempel på hva jeg mente med religioner som ikke følger Bibelens lære med en gang IHS
(Og som en kommentar til redigeringen din, så er det en gammel pakt og en ny pakt - men den samme Gud som det skrives om i fra 1.Mos - Åpenbaringen.
Er jo ikke Gud som endrer seg, men en gruppen som beveger seg bort fra den sanne tilbedelse..)
// WINWIN
-
3
-
-
He he... Hvem er det bilde av på ... tja... det må bli den gammle en krona ?
Hvis det er noen som snyter staten for skatt, så få det fram
Men er det skattesystemet som er feil, så får du angripe det og ikke de som følger reglene som er satt!// WINWIN
-
Hvis du ser på utviklingen fra de første kristne til i dag så har endel av kristendommen utviklet seg til å bli en menneskeskapt religion som ikke harmonerer med Bibelens lære.
Gjelder ikke dette samtlige retninger?
For å kunne svare på det, så må man jo se på hva Bibelen lærer...
og ut fra det kan det jo se ut som at en del kan avskrives med en gang, mens andre virker mere aktuelle
Så hvis man søker sannheten i Bibelens ord, så bør man heller studere det som står der...
Søker en svarene uten å tenke på at "nå skal jeg bli det eller det"... så kommer man lengre mener jeg. For enhver religion som ikke følger hva den sier at den skal følge - bør bli forkastet uansett hva den heter!
// WINWIN
-
Uansett hva en person tror, så lenge det han gjør er innenfor loven,
Hvis loven forbyr min tro, så kommer jeg til å bryte loven
Så jeg håper vi ikke kommer i en slik situasjon...
// WINWIN
-
Hva om vi lager en egen tråd om treenigheten... så lar vi denne være for seg selv... og la den atter en gang bli en plass for lette religiøse innslag???
(Hvis det er grunnlag for diskusjon da... "slik er det bare argumentasjon" blir litt kjedelig i lengden... hint hint IHS
)// WINWIN
-
4
-
-
Buddhismen virker kanskje litt koselig på overflaten, men hvis dere hadde giddet å studere den litt nøyere, hadde dere funnet ut at den har et par unødvendige punkter på sin "De Ti Løfter" (resten av budene er som i kristendommen, ikke drepe, ikke stjele, OSV.)
#06: avstå fra fast føde etter kl.12
#07: avstå fra musikk, dans, skuespill og annen underholdning
#08: avstå fra parfyme og smykker
#09: avstå fra å sove i høye og myke senger
#10: avstå kontakt med penger og verdisaker
Noen av disse er jo "OK", men spesielt nr syv irriterer jeg meg litt over. Greit at noen vil gå fast etter Buddhas læring, men det er å dra det litt langt.
Dog tror jeg noen er mer ekstreme enn andre, som alle andre steder.
He he... Takk for den ja!!!
Min kjære er EKSTREMT uenig i hva jeg tenker og tror
- men ALT er liksom så bra med Buddismen 
Skal bli godt å endelig ha litt å vise henne også ja
(Masse smilyes her... men det får gå for denne gang!!!)
// WINWIN
-
har så langt alltid hatt en høy IQ hvis testet........ :!: .....
Jeg har ikke stort over gjennomsnittet. Hva sier det?
Hva er gjennom snittet? 100? 120? 140? 200? mer?
(Just curious...
)Litt OT... men her kommer en klipp og lim fra en annen debatt her på diskusjon.no
"Gjennomsnitts IQen til en befolkning er alltid 100 fordi 100 skal være snittet og snittet justeres utfra hvor smarte eller dumme folk er. Gjennomsnittet er blitt justert mange ganger siden testen først kom ut og så vidt jeg husker har mennesker økt en 20-30 poeng bare siden den gang og fortsetter å øke. Har du 95 nå så hadde du kanskje hatt 120-125 i 1950.
Dessuten er så godt som alle IQ tester irrelevante som test av intelligens. De tester egentlig bare utdanning og konseptualisering. Tester man en indianer fra Amazonas som aldri har sett et stykke papir er det vanskelig å tro at han vil score særlig høyt, ikke fordi han er dum, men fordi han mangler konseptene som er nødvendige for å løse oppgavene. Det er derfor også mulig å øve seg på IQ tester og bli flinkere og score høyere. Det er også uforenelig med tanken at det skal være en intelligenstest."
Skrevet av "guardianpegasus"
// WINWIN
-
I GT var samtelige kvinner referert til som horer unntatt ei, jessabel...
Hvis dette er det intrykket du sitter igjen med, så anbefaler jeg deg at du leser en gang til... For det du sier her er rett og slett feil!
// WINWIN
-
" Da fariseerne spurte ham om når Guds rike skulle komm, svarte han dem og sa: Guds rike kommer ikke på en slik måte at en kan se det med øynene.
Heller ikke skal de si: Se her eller der er det. For se, Guds rike er inne i dere." Lukas 17:20-21
Noen mener at Riket er inne i hjertet vårt, på grunn av den måten Lukas 17: 21 blir gjengitt på i forskjellige bibeloversettelser.
Ifølge New International Version sa Jesus der: «Guds rike er inne i dere.» Den eldre norske oversettelsen av 1930 sier: «Guds rike er inneni eder.»
Imidlertid sier en bibelordbok (The Interpreter’s Dictionary of the Bible): «Teorien om at Guds rike er en indre sinnstilstand eller en tilstand av frelse, strider mot sammenhengen dette verset står i, og også mot hele Det nye testamentes framstilling av begrepet.»
En fotnote til Lukas 17: 21 i New International Version viser at Jesu ord kan gjengis slik: «Guds rike er iblant dere.» Også andre bibeloversettelser sier at «Guds rike er iblant dere» eller «midt iblant dere». (NO; The New English Bible; The Jerusalem Bible; Revised Standard Version)
Jesus mente ikke at Riket var i hjertet til de stolte fariseerne han snakket til. Nei, Jesus var midt iblant dem som den lenge ventede Messias og utvalgte konge. Men det skulle gå en viss tid før Guds rike skulle komme.
Her er da de mest brukte oversettelsene i Norge:
NT05 oversettelsen: Ingen vil kunne si: 'Se her er det', eller: 'Der er det'. For Guds rike er midt iblant dere.»
78/85 oversettelsen: Ingen vil kunne si: Se her er det, eller: Der er det. For Guds rike er iblant dere.»
1930 oversettelsen: heller ikke skal de si: Se her eller se der er det! For se, Guds rike er inneni eder.
Nye verdensoversettelse: heller ikke kommer folk til å si: ’Se her!’, eller: ’Der!’ For se, Guds rike er midt iblant dere.»
// WINWIN
-
2
-
-
hvor finner du det (at himmelriket er inni i oss) i Bibelen?
Så de 144.000 som skal regjere som konger er også inne i hver og en av oss?
//WINWIN
-
Jo, historien er avsluttet. Den ble avsluttet da Adam og Eva valgte å trosse Gud. (og da begynte en ny historie, som du sikter til)
For det du sier er avsluttet - er målet i seg selv. Mennesker ble skapt fullkommene her på jorden og det er også det som er profetert skal skje om kort tid.
Å dele opp slik som du har gjort her er både missvisende og feil - da dette er selve grunnlaget for at Jesus måtte gi sitt liv som løsepenge.
Onde mennesker ja. Som alle småbarn som aldri fikk muligheten til å velge mellom det gode og det onde.
Hvis det var barn som døde som konsekvens av sine foreldres gjærninger, så er det uansett JHVH som dømmer. Forundrer meg om de havnet i Hades - men det er det heldigvis ikke jeg eller du som bestemmer. Det som er sikkert, er at det etter vannflommen ikke har kommet flere engelbarn - da disse døde i vannflommen.
Spennende historie egentlig. Hvordan Gud kunne frykte at vi bygget ett tårn. Vi vet jo i dag at vi kan dra ganske høyt opp uten å komme inn i himmelen
Men sant nok, poenget er vel at Gud synes det var litt for tidlig for oss å begynne å utvikle teknologien?
At det er en spennende historie ja
Men hvorfor blander du inn teknologi? Har du noe grunnlag for det? Ja, Jesus historien er for å rette opp feilen i historie 1. (adam og eva)
Her ser du hvertfall litt av sammenhengen... håper jeg
Det finnes helt sikkert haugevis av andre historier jeg har glemt å tatt med, men allerede med de få historiene jeg legger til, så ser jeg konturene av at Gud prøver og feiler å få skikk på oss svake mennesker. Uten å lykkes.
Da vil jeg anbefale deg å lese og granske skriftene en gang til... og denne gangen uten skylapper...
// WINWIN
-
Historie: Adam & Eva
Guds mål: Fellesskap med mennesker.
Resultat: Gikk ikke som Gud planla, de spiste av frukten, og "døde"
Denne historien er ikke avsluttet. Stridsspørsmålet pågår den dag i dag.
Historie: Noahs Ark
Guds mål: Utrydde all synd
Resultat: Gud angret seg, og lovet å aldri utrydde menneskene slik mer. Noah og familien overlever
Målet ditt er feil - målet var å utrydde onde mennesker på jorden. Noe som ble gjort. Gud angret heller ikke denne inngripen - så er det sagt også
Historie: Babylons Tårn
Guds Mål: Forhindre at menneskene vil utvikle seg for fort?
Resultat: Gud forvirrer språket til menneskene, og sender dem til å bo overalt på jorden. Menneskene kan forlengst kommunisere globalt.
Gud hadde ett mål om at mennesker skulle fylle jorden og bli mange - ikke bygge Babels tårn. Resultatet var også at mennesker spredde seg på jorden.
Historie: Jesus
Guds mål: På nytt renske vekk all synd
Resultat: ?
Målet her var heller ikke å rense vekk all synd - men å sende ett gjennløsningsoffer som gir frelse. (Må sees i sammenheng med Adam/Eva historien)
Hva tror dere andre, hvis vi ser ett par vendepunkt i historiene i bibelen, så har de aldri løst noe? Hvorfor skal vi tro det løses denne gangen?
Som jeg har skrevet før en gang, så kan man ikke slutte å se filmen mitt i... og si at man vet hvordan den slutter. Alle disse punktene som du trekker fram, er en del av en RØD TRÅD som går gjennom Bibelen.
Hvis du da også tar med hva som kommer i Åpenbaringsboken, så ser du hva som også kommer til å skje i tiden framover.
Les Jesaja 55:10,11 (NV)
For liksom øsregnet og snøen faller fra himlene og ikke vender tilbake dit uten å ha gjennomvætt jorden og fått den til å bære og spire — og det er blitt gitt såkorn til den som sår, og brød til den som spiser — slik skal mitt ord, som går ut av min munn, vise seg å være. Det skal ikke vende tilbake til meg med uforrettet sak, men det skal i sannhet gjøre det som jeg har funnet behag i, og det skal ha sikker framgang i det som jeg har sendt det til.
// WINWIN
-
Alder: 29
Kjønn: Mann
Er du religiøs? Ja
Hvis ja, hvilken religion/trossamfunn tilhører du?
Er ikke offesielt i noen pr. dags dato, men det er jo noen som skiller seg ut som at de følger Bibelens lære mer en andre...
Hva er din religiøse bakgrunn? (Er noen i familien din religiøse?)
God blanding mellom ateister / agnostikere / religiøse
Praktiserer du religionen/troen din?
Tja, i den henseende at jeg gjør det beste jeg klarer med å følge Bibelens prinsipper og påbud.
Hva mener du om folk som ikke deler din tro?
Jeg mener naturligvis at de tar feil i forhold til sitt forhold/ikke forhold til Gud
Jeg ser at det er mange bra og dårlige mennesker blandt de som ikke tror det samme som meg også. Samtidig ser vi på verden i dag at den ikke er ett sted som gjenkjennes av gode ting - og det kan man også trekke konklusjoner ut fra.Er det noen aspekter ved troen din du er uenig med, eller som du vil endre?
Hvis jeg hadde funnet noe som jeg mener var i strid med Bibelens lære, så hadde det ikke lengre vært min tro. At man stadig søker å få en grundigere og bedre forståelse av hva Bibelen lære oss - og korrigerer etter det er en ting. Andre ting (som for eksempel læren om ett brennende Helvete) hadde fått meg til å bryte med den religionen med en gang da dette er læresettninger som absolutt ikke er i forening med Bibelen.
Tror du at man kan lære noe av andre religioner? Hvis ja, hva?
Når man tror at man følger sin Gud, så er det ingen andre religioner som kan bidra til det på noen annen måte.
// WINWIN
-
Helt klart en mulighet. Men jeg klarer ikke etter beste emne å se på bibelen som et pålitelig kart. Det er først når jeg begynte å lese hva som faktisk står i bibelen, at troen min dalte ganske pladask...
Fordi det ikke harmonerte med det du hadde lært?
For det er en ting å vrake den religionen man har vært i - og en annen ting å vrake De Hellige Skrifter.
For som du har sett i en del diskusjoner her inne, så kan det virke som at det du fikk høre ikke var det som Bibelen virkelig sier. Det som er resultatet er at du tar kartet ut av hanskerommet - kaster det ut av vinduet og følger når veiledningen til den neste du har stoppet og spurt (og nå er det Darwin har jeg forstått
)// WINWIN
-
Er hele skriften inspirert av Gud?
Bra poeng Tenklitt. HELE skriften er inspirert av Gud!
Ett annet element som også er verdt å trekke fram i forhold til påstanden til IHS om den flommen han reffererer til, er dateringen.
I følge innlegget så var denne flommen 5600 år f.Kr - hvordan får du (IHS) da dette til å stemme med at det i følge De Hellige Skrifter ikke var mennesker på jorden da?
Mener du(IHS) også at Adam er en fiktiv person? Hvis du gjør det - er det i det hele tatt noe i De Hellige Skrifter som du tror?
// WINWIN
-
1
-
-
Du snakker med to tunger IHS når du på den ene siden proklamerer at du følger i Jesus sine fotspor, og på den andre siden undergraver de skriftene som Jesus viste tilbake til.
// WINWIN
Også Jesus Kristus påpekte skriftenes mangler, WINWIN
Kom gjerne med skriftsteder hvor Jesus sier at det Moses skrev var feil - som falliserer vannflommen som noe som tok livet av ALLE utenom Noah og hans fammilie...
Eller du kan se på dette skriftstedet:
Matteus. 24:37-39
Som det var i Noahs dager, slik skal det være ved Menneskesønnens komme. For i tiden før storflommen spiste og drakk de, giftet seg og giftet bort, helt til den dagen Noah gikk inn i arken, og de skjønte ingenting før flommen kom og tok dem alle.
// WINWIN
-
Du snakker med to tunger IHS når du på den ene siden proklamerer at du følger i Jesus sine fotspor, og på den andre siden undergraver de skriftene som Jesus viste tilbake til.
// WINWIN
-
2
-
-
Jeg har kjent Gud og Jesus i 20 år av livet mitt. Hva er grunnen til at jeg ikke er hos Jesus lengre, etter jeg valgte å tenke logisk? Må jeg la være å tenke logisk?
Vi lever i en verden med et stort religiøst mangfold. En undersøkelse som ble foretatt for ikke så lenge siden, viste at det verden over finnes 19 større og omkring 10 000 mindre religionssamfunn. Et slikt mangfold gjør at man har flere valgmuligheter på det religiøse område enn noen gang tidligere. Men har det noe å si hvilken religion du velger?
Siden ikke alle religioner fører til Gud, kan man spørre hvordan man blant så mange alternativer kan finne den smale vei, som fører til livet?
Tenk over denne illustrasjonen: Du befinner deg i en storby og finner ikke fram dit du skal. Du bestemmer deg for å spørre om hjelp. En av dem du spør, er helt sikker på at du må kjøre østover. En annen sier at du må kjøre vestover. Og enda en annen foreslår at du velger den retningen som du føler er best for deg.
Til slutt er det en som finner fram et pålitelig kart og viser deg den riktige veien. Så gir han deg kartet, slik at du kan rådføre deg med det underveis.
Ville du ikke da ha følt deg mer sikker på at du ville komme fram dit du skulle?
Har du vurdert om du i dine 20 år som kristen ikke fulgte kartet, men hørte på en som sa "kjør vestover"...
// WINWIN
-
Vi gjør vel i å innse at det ikke bare er medisinske teknologer som mener at livet skal bevares for enhver pris. Denne tankegangen er et naturlig produkt av moderne filosofi.
Hvordan det? Hvis vårt nåværende liv er alt vi kan vente oss, kan det virke som om vårt personlige liv bør bevares under alle omstendigheter og for enhver pris. Men denne filosofien har i noen tilfelle ført til tekniske mareritt — bevisstløse personer blir holdt "i live" ved hjelp av maskiner og apparater i årevis.
På den annen side er det de som tror at menneskesjelen ikke dør. Ifølge deres filosofi er livet bare en mellomstasjon på veien til noe bedre.
Platon, en av opphavsmennene til denne filosofien, forklarte sitt syn:
"Enten er døden en tilstand av intethet og total bevisstløshet, eller, som mennesker sier, så forandrer sjelen seg og vandrer fra denne verden til en annen. . . . Hvis døden er en reise til et annet sted, . . . hva kan da være bedre enn dette, mine venner og dommere?"
En som har en slik oppfatning, betrakter kanskje døden som en venn, som noe han kan ønske velkommen og kanskje til og med framskynde. Men Bibelen lærer at livet er hellig for JHVH. "Hos deg er livets kilde," skrev salmisten under inspirasjon. (Salme 36: 10) Bør da en sann kristen gå med på aktiv eutanasi?
Noen mener at Bibelen omtaler eutanasi når den forteller at kong Saul, som var alvorlig såret, bad våpensveinen sin om å drepe ham. De har sett dette som en form for aktiv eutanasi, en overlagt handling for å framskynde døden for en som allerede var døende.
En amalekitt påstod senere at han hadde oppfylt Sauls ønske om å bli drept. Men ble det oppfattet slik at amalekitten hadde gjort noe godt da han gjorde slutt på Sauls lidelser?
Langt ifra. David, befalte at denne amalekitten skulle slås i hjel på grunn av sin blodskyld. (1. Samuelsbok 31: 3, 4; 2. Samuelsbok 1: 2—16) Denne bibelske begivenheten gir derfor på ingen måte en kristen rett til å være delaktig i aktiv eutanasi på noen som helst måte.
Betyr så dette at en kristen må gjøre alt som er teknisk mulig, for å forlenge et liv som er i ferd med å ta slutt? Må en forlenge dødsprosessen så lenge som mulig? Bibelen lærer at døden ikke er en venn av menneskene, men en fiende. (1. Korinter 15: 26) Og de døde verken pines eller opplever lykksalighet, for de er i en søvnlignende tilstand. (Job 3: 11, 13; Forkynneren 9: 5, 10; Johannes 11: 11—14; Apostlenes gjerninger 7: 60)
Vi finner altså at Gud har gitt oss denne nyttige kunnskapen: Døden er ikke noe å lengte etter, men vi er heller ikke forpliktet til å ty til desperate forsøk på å forlenge dødsprosessen.
// WINWIN
-
1
-
-
Hvor starter man da å tolke bibelen "bokstavlig"?
Tolker du at Adam og Eva er historiske personer, eller er dette også noe som du ser på som... hva du nå ser det som?
Jeg er ateist, så om du vil ha reelle eksempler er det nok bedre at du spør noen som er kristne. Med mindre menigheten du går i er godt over gjennomsnittet fundamentalistisk finnes det garantert noen der du kan snakke med.
Det var du som startet argumentasjonen, så da er det naturligvis deg jeg spør...
For hvilket grunnlag har du til å komme med de påstandene som du kommer med? Hvordan kan du si at noe er feil når du ikke vet hva som er rett...
// WINWIN
-
Lurer bare på om du da kan forklare meg hvordan vi kan kombinere bibelens lære med evolusjonsteorien.
Hvordan klarer man når man tror og bare være "litt religiøs"?
De fleste ser ut til å gjøre det ved å la være å tolke bibelen bokstavelig der det er opplagt at det den sier er i konflikt med virkeligheten.
Hvor starter man da å tolke bibelen "bokstavlig"?
Tolker du at Adam og Eva er historiske personer, eller er dette også noe som du ser på som... hva du nå ser det som?
Mener du at det Moses skrev var feil?
// WINWIN
Hvorfor skal religioner respekteres?
i Religion, filosofi og livssyn
Skrevet
Eneste gangen "min religion" har tatt over ett område, er de gangene som du kan lese om i Bibelen.
Så da får du bestemme deg om du ønsker å fortsette tankegangen.
Hvis det er slik at du fordømmer det som skjer i Bibelen, så må du gjøre det på grunnlag av at det som er beskrevet stemmer... Da godtar du at det er en sann Gud.
Da igjen må du ta HELE Bibelen i betraktning...
Eller du kan si at det ikke finnes en Gud... ergo er det som står i Bibelen feil - og da har heller ikke min religion tatt over noen områder.
Så da er valget ditt om hvor du vil stå.
// WINWIN