Baranladion

Jeg vil strekke det enda lenger jeg, enhver person som ønsker politisk makt for for å tilfredstille sitt egne maktbehov eller egen overbevisning må dempes, eller mer korrekt, man må unngå å tillate at det skjer, ved å holde fast ved gode demokratiske verdier. Hvorvidt man får/søker denne makten av økonomiske, militære eller religiøse grunner er egentlig ett fett, det går da som regel galt. At plutokrater kan oppstå er egentlig et problem som oppstår når demokratiet blir truet, av personer som feks Trump.

Russland er mye nærmere å være et plutokrati enn det sovjetunionen var. Jeg er litt usikker på hva du mener med plutokratiet, men for sovjets del, så var det egentlig motsatt; Noen tok makta og ble deretter rike. Plutokrati er når de med penger tar over og styrer med sin økonomiske makt.

-Og det er nettopp det vi alle gjør i Norge, det er en del av kontrakten som inngås når du blir født her. Det jeg syns du gjør, er å ta den bittelille andelen av superrike mennesker som vrir seg unna, eller driver med snusk, og overfører det til at det er gjengse holdning for hele den ateistiske befolkningen (tilber verden) . Det er rett og slett ikke sant, de aller aller fleste jobber for seg selv og sin velferd, men er i tillegg opptatt av å bidra til vårt velferdssamfunn. Kommunismen er ikke egoistisk, det faller på sin egen urimelighet, men hvis det sitter mennesker på toppet i et kommunistisk system, der staten i stor grad har kontroll, så er det et system som er lett å utnytte og bruke til egen vinning og makt, på lik linje som religion og andre mindre demokratiske styreformer.

Poenget mitt er, at jeg tror du også er materialistisk, jeg tror alle er det. For meg er det ingen vanskelig sak å forholde meg til, men for kristne kan det fort tenkes å bli litt vanskelig. Hva troen min er betyr ingenting for meg, den eksisterer ikke. Det er mer spennende hvorfor det er så viktig for deg å spørre meg hva min tro er, eller komme med uttalelser om at verden sin tro ligger i det materialistiske, især når du selv også garantert er materialistisk. Og joda, jeg skjønner at man ikke må selge alt man har for å være en god kristen, men det fremstår også ganske hyklersk å påstå at verden tilber materialismen, når man selv til en viss grad alltid vil tilbe den selv, når man feks kjøper ganske unødvendige ting som sjokolade eller en ny telefon selvom den gamle fungerer utmerket.

Jeg syns sammenligningen faller totalt på stengrunn. Det sitter 720 personer i EU, representanter for sine medlemsland, med sine egne interesser. Ingen voldsutøvelse eller folkemord i EU for å sikre eller sentralisere makt heller. Du ser jo hvordan reaksjoner blir når feks Epstein saken legges frem, det tvinger frem undersøkelser rundt feks korrupsjon. Det eneste jeg vet, er at jeg ikke legger mitt sinn til gud, det er heller ikke et valg jeg har tatt. Jeg tilber absolutt ingenting, men jeg forholder meg til samfunnets normer og lover, og så tenker jeg at det å være grei med andre er smart. Du kan nok heller ikke velge mellom gud eller penger, og jeg håper du bidrar med det du kan av arbeid her, og om det ikke er for å ha råd til noe materielle ting, så ihvertfall for å hjelpe samfunnet rundt deg på den beste måten det er mulig, å betale skatt. For du unner deg vel ikke noe ekstra, men gir bort alt du har til overs? Du tenker at den eneste måten en ateist kan løse sine indre problemer på er å drikke?

Nei, økning i levestandard generelt handler ikke om materiell glede på noen måte. Det handler om å ha like muligheter som alle andre hva angår utdanning, helse, jobb etc. Så kan du godt si det handler om materiell glede når alt kommer til alt, men som religiøs så må man uansett hvor man bor også ha materielle ting for å overleve. Jeg syns også det er uryddig av deg å ikke svare på det jeg spør om, du sammenligner EU med Sovjetunionen, hvorfor? Så tror jeg heller ikke det er særlig konsensus rundt at religiøse har mindre problemer inni seg enn folk som ikke er religiøse, men det er selvsagt et poeng at det å ta del i en religiøs gruppe hvis man sliter kan være bra, men det å ta kontakt med andre grupper for samtaler og støtte er også generelt god behandling for ganske mange lidelser.

Så du velger å se bort ifra hele vår utvikling i levestandard, velstand, livskvalitet og muligheter fordi det finnes noen elitiske sirkler som driver med ulovligheter og snusk? God dag mann økseskaft. EU er selvfølgelig ikke utelukkende positivt, men det er langt fra veldig negativt. Det har selvsagt sine utfordringer, men der vil man finne løsninger. EØF/EU har vart omtrent like lenge som Sovjetunionen levde, mener du at det å være i EU er like dårlig som livene var i Sovjet? Sånn helt seriøst? Eller mener du EU utvikler seg i samme retning og skal bli som Sovjet? Utbroder gjerne hva du mener isåfall En ulempe med rikdom er at mange vil ha mer av det, men jeg opplever ikke samfunnet i Norge som egoistisk og kun opptatt av penger, langt ifra. Igjen, det bildet skal males så mørkt som mulig, men livene våres har aldri vært bedre. Ateismen kan aldri ta over noe, men det er sunt at man ikke skal lede noe etter religiøse dogmer, det tror jeg faktisk du og de aller fleste andre er enige i.

Da må du nesten utdype hva du mener med en sekulær verden. Nei, jeg mener ikke teokrati, men jeg mener at det ikke blir bedre med større religiøs innflytelse i våre liv. Er det noe som skaper polarisering så er det nettopp det. Din guds regler er ufeilbarlige og således ikke særlig lette å endre på, mens måten vi styrer på nå har det. Vi kan rette på ting, uten å måtte sjekke, tolke og krangle om hva en gud kanskje måtte mene om det. Utviklingen i sekulære demokratiske samfunn er som oftest positive over tid. Du må gjerne legge skylden på plutokrater for alt som går galt her i verden, men samtidig så er jo nettopp verdiskapning en viktig del av å drive den verden vi kjenner fremover, på godt og vondt. Her på berget er vi ganske langt fra at de rike trekker i trådene, vi har et velfungerende sosialdemokrati der alle har tilnærmet like muligheter til å ordne seg gode liv, og har et sikkerhetsnett. Det virker som særlig kristne, hele tiden skal male et mørkt bilde av hvor vi er på vei hen, men sannheten er jo at pila nærmest har pekt utelukkende oppover i takt med mindre religiøs innflytelse i hverdagen

Så i en verden, eller en styreform der religion ikke har makta fører altså til dårlige ting? Jeg vil hevde det stikk motsatte. I en verden der staten styres av humanistiske og demokratiske verdier, så kan religion faktisk tjene et godt formål og være en god ting. Med en gang man ikke haren sekulær stat så blir religion meget fort farlig.

Tja, det er ikke nødvendigvis helt riktig man kun skal fortelle den fulle og hele sannheten til barn til enhver tid heller. Jeg tror også det er fullt og helt mulig å både gjennomføre en skikkelig oppdragelse, samtidig som man opprettholder løgnen og tradisjonen om at julenissen finnes. Det er en rekke mekanismer som skjer med jula, blant annet det magiske med at man tror på julenissen og at julen avsluttes med at han kommer. Jeg tror ikke denne løgnen er usunn eller farlig på noen som helst måte. hvis bedragelsen året rundt består i å true med at julenissen ikke kommer hvis man ikke oppfører seg, så er jeg enig med deg, men da tror jeg man uansett har bommet på resten av oppdragelsen også.

Motivet med å fortelle om julenissen handler ikke om å nå glede, men å få barn til å oppføre seg i henhold til det de foresatte ønsker. Du kan bytte ut julenissen med "gud", så handler det egentlig om nøyaktig samme ting Oppførsel = Belønning Belønning = Gaver eller paradis.

Jeg tror du i utgangspunktet bør være glad for at vi har gått vekk i fra tanken om at vi legger alt i hendene til gud og håper alt blir bra, styrt av representantene for gud på jorden. Levestandarden øker og øker i de landene man er sekulære, mens den er litt mer på stedet hvil i områder og land der teokratiet styrer. Så selvom livet er uten videre mening enn det livet man lever mens man går på jorden (for mange ateister), så betyr ikke det at man går rundt og føler livet er meningsløst, trist eller leit. Jeg for min del er glad jeg slipper å forholde meg til en gud, da er det bedre etter mitt syn å leve "meningsløst" enn å lure på om jeg slipper inn igjennom perleporten.

Så folk som har vært religiøse og slutter å tro? Eller folk som aldri har vært religiøse?

Snakker du om de som er religiøse eller de som ikke er religiøse?

Jeg poengterte at slike spådommer, som Nostradamus sine, vil stemme når man setter uendelig med tid inn i ligningen. Ordla meg kanskje litt feil. Nå er det uansett nok av år og for lite presist, at jeg er helt sikker på at om man om 1500 år kan få alle spådommene til å stemme. Jeg tror også da, at man kommer til å krangle om hvilken av mange hendelser hver spådom faktisk handler om.