KalleKanin

qualbeen skrev (3 minutter siden):

What? Er det snakk om urealiserte verdier? Dette blir bare merkeligere og merkeligere..!

Selvfølgelig skal de ikke skattes for en urealisert gevinst. Vi venter til eiendommen er solgt. Helt enig. 

Men: tjente ikke dette selskapet mange milliarder, da? Uten å skatte noe som helst? 

Med mindre dette også er uriktig, så kan ikke urealisert verdiøkning forklare et milliardoverskudd!

Regner med det primært skyldes fremførbare underskudd:

Sitat

– Grunnen til at vi de siste årene har betalt lite skatt i Norge, skyldes hovedsakelig fremførbare underskudd fra tidligere års investeringer i utviklingsprosjekter, i tillegg til rentekostnader, skriver Dreyer videre.Fremførbare underskudd vil si at selskapet tidligere tapte penger, som senere kunne skrive av på skatten.

Med mindre det er noe jeg seriøst har misforstått, mener jeg alt i alt dette er elendig journalistikk: Her prøver de å forvirre leseren til å tro at noe er galt ved ikke å forklare de faktiske sammenhengene.

qualbeen skrev (5 minutter siden):

Hvorfor er dette skattefri inntekt for et boligselskap? 

For hvermannsen er dette skattefritt hvis, og bare hvis, man har bodd i boligen selv – i minst 12 måneder av de siste 24. Gjorde man ikke dette, er gevinsten høyst skattbar! Vi snakker om betydelige beløp!

Men «boligselskaper» kan altså kjøpe eiendom, sitte på de 3-4-5 år, og så selge unna med skyhøy fortjeneste – helt uten at det løses ut skatt? Er det rimelig og rettferdig?

Er det kun boligselskaper (borettslag, sameier, osv.) som har denne fordelen, eller gjelder det også andre typer selskapsformer? 

Dette stemmer ikke.
Hvis de selger med gevinst må de skatte av denne gevinsten (hvis de da ikke har store fremførbare underskudd e.l.)

Her snakker vi om urealiserte gevinster.
Å begynne å skattlegge urealiserte gevinster vil gjøre det enda vanskelig å drive bedrift i Norge.

(Argh. Innlegget forvant i redigering, prøver på nytt....)
En annen sak, og også her kun laangt nede i saken at forklaringen kommer:

https://www.nrk.no/norge/xl/skal-betale-22-prosent-i-skatt-_-slapp-unna-med-halvparten-1.16830014

Sitat

-Hvorfor har politikerne bestemt at enkelte inntekter skal være skattefrie?

– Dersom «alt» skal beskattes og betales fullt ut med én gang, vil selskapene bli tappet for penger. Grunnen til at aksjeinntekter ikke skattes av, er for å unngå at de samme pengene skattlegges flere ganger. Det kommer av at selskapet utbyttet kommer fra, allerede har betalt selskapsskatt.

– Det ville vært drepende for mange, sier Skaar, om hvorfor disse pengene ikke skattlegges.

Norsk offentlig helsevesen.

Utrolig rotete, dårlig kommunikasjon til pasient, null ønske om kommunikasjon fra pasient, mye som gjøres virker tilfeldig, med kontrabeskjeder og motstridende utsagn.

Og hvis noen skulle prøve å unnskylde det med dårlig økonomi, vil jeg si at dette på meg virker å være et dårlig argument. Hadde man gjort noe med det over, hadde man spart masse dobbeltarbeid og dermed hatt bedre tid til å løse ting skikkelig. Man får hele tiden inntrykk av at det handler om å raskest mulig få deg ut døra igjen, uansett om behovet/saken/sykdommen har blitt håndtert.

De eneste jeg vil skryte av er den nye legevakten på Aker.
Der fikk jeg et veldig bra inntrykk hele veien, god kommunikasjon og ryddig "saksbehandling". 10 av 10 for behandlingen jeg fikk der.

Men alt etterpå har vært en trist opplevelse.

Jeg sitter her med en uggen følelse av at jeg kanskje kommer til å ha varige mén etter at jeg har blitt "frisk" pga null interesse i seriøs oppfølging underveis. Og mitt tilfelle burde være veldig enkelt. Stakkars de som har litt mer diffuse skader.

Jeg har så langt prøvd å være en enkel pasient, og bare gjøre som jeg får beskjed om, men lurer snart på om jeg må begynne å bli "vanskelig". Kanskje man da får mer seriøs behandling.  

Forstår veldig godt de som velger privat helsehjelp.

VifteKopp skrev (23 minutter siden):

Den store forskjellen er at de ekstreme i Israels regjering er en del av en regjering, og kan stemmes ut ved valg.

Det kan ikke Hamas. Så hva gjør man da? 

Spent på et eventuelt "svar".
Det har kommet mange ønsker og tanker om hva som er ønsket utfall, men har så langt i denne tråden (eller andre steder) ikke sett noen konkrete forslag til hvordan man skal få det til på en annen måte enn i dag. 

"Mindre vold" er det nærmeste, uten at dette blir utbrodert noe ytterligere. Har til gode å se seriøse militære eksperter som har kommet opp med noen realistiske alternativer.

Noen diskusjoner om dette her:

https://www.rand.org/pubs/commentary/2024/03/mia-an-alternate-strategy-for-gaza.html

Sitat

At the same time, Israel's critics have failed—and continue to fail—to offer a coherent alternative way forward. Instead, more often than not, there are vague references for the need for some ill-defined “political solution” to the conflict. To the extent that there is a coherence to this alternate strategy, it revolves around using the threat of diplomatic isolation alongside economic threats that might force Israel to agree to an “immediate cease-fire.” That cease-fire, in turn, would pave the way for a longer-term political settlement, likely around a two-state solution. Problem solved. Or not.

...........

Won't a two-state solution solve this? Probably not. Even before October 7, the majority of Israelis didn't believe in a two-state solution, or that peace was even possible. There are likely even fewer who believe that now, especially if a Palestinian state were to include Hamas in some form. Consider how unfathomable it would have been for most Americans to support the creation of a state with al Qaeda at its helm just five months after 9/11. There is no reason to believe that the Israeli public should be any different. Given considerable support for Hamas among the Palestinian population, it would be politically impossible to exclude Hamas from a new, democratic Palestinian government. And even if the new state's government is less than democratic, it would have trouble excluding Hamas entirely—even if it wanted to—if the group still has thousands of men under arms.

...........

Then there is the problem that only one-third of Palestinians favor a two-state solution themselves, and nine in 10 don't trust the Palestinian Authority. For its part, Hamas has made it abundantly clear that it wants one state without Jews under an Islamist banner. None of this means that the international community shouldn't push for a political settlement, but this is at best a long-term solution, not a near-term fix.

...........

Ultimately, if Biden's critics on the political left want a different war, then they need to offer an alternative strategy and subject that strategy to the same sort of analytical rigor that it trains on Israel's current military effort. If not, the brutal logic of the current war will remain, and the ongoing tragedy will continue.

Enceladus skrev (23 timer siden):

 

Husk å velge openxr og ikke openVR i UEVR instillingene hvis du har Pico.

Denne tutorialen er kanskje litt gammel nå, men burde fortsatt fungere tror jeg?

 

Jeg har Quest 3 og streamer med virtual Desktop. Funker fint uten ytelses problemer gitt at en har riktige innstillinger i virtual Desktop og en god ruter.

Takk, kan se om det er noe nytt i denne. Har prøvd et par andre videoer uten hell.

(Men ellers fungerer Pico'n supert i andre spill som f.eks. MSFS. Bare med UEVR jeg har problemer)

ps5 skrev (På 8.5.2024 den 8:18 PM):

UEVR tar helt av på virus detectors nå. I begynnelsen var det vel et par men kan ikke si jeg liker dette ettersom det bare blir verre med nyere versjoner. Siste spises opp av både chrome og win11 så der kommer man ingen vei 

https://github.com/praydog/UEVR/issues/79

Har ikke fått UEVR til å fungere ennå. Fikk masse advarsler++ men fikk tilslutt installert den, men ikke fått den til å fungere.

Får startet uevr-programmet men når jeg prøver å injecte får jeg svart skjerm. Fungerer dog via Steam, men da med horribel ytelse.

( Har Pico og prøver via Virtual Desktop)

shockorshot skrev (6 minutter siden):

Ah, det vi idag kaller etnisk rensing?

Egentlig enig, for vi gjorde det mot tyskerne etter ww2 via Potsdam Agreement hvor mange ble tyskere ble, ifølge dagens definisjon, etnisk renset fra naboland for å unngå en ny Hitler. Det funket jo faktisk kjempebra, hvis man ser på hva den prøvde å oppnå.

Men jeg tror det ikke hadde vært riktig i dagens situasjon og imotsetning til 50 tallet så er det ikke greit med dagens spilleregler.

Et sted mellom 12 og 14 millioner tyskere ble flyttet på etter ww2:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944–1950)

(Edit: Og et sted mellom 0,5 og 2,5 millioner tyskere døde som en direkte konsekvens)

Brother Ursus skrev (10 timer siden):

 

 

Jeg spådde tidligere i dag at dette ville skape et skisma mellom demokratiske og autokratiske stater over ICC og kanskje også FN og andre ting, men jeg trodde ikke det ville slå til fullt så raskt 😛 

Noe av utfordringen som denne saken gir, er at man potensielt gir frie demokratier en ulempe.

I frie demokratier er man i mye større grad åpen om det som skjer, og lar en fri presse dokumentere handlinger. 
Hvis man så bruker de tilfellene som denne åpenheten medfører som bevis, uten at man samtidig tar høyde for at tilsvarende bevis i mye mindre grad vil dukke opp i lukkede diktaturer, er det en fare for at man gir demokratier en ulempe, noe som også kan være med på å undergrave demokratier.

Vi har jo gang på gang sett at diktaturer peker på umoral hos vestlige land, mens de selv er mye verre. 
Vi må akseptere at demokratier ikke er perfekte. Jeg sitter med en følelse av at man krever mer av demokratier enn diktaturer. Dette blir jo feil. Man må kreve det samme.

Det kan bli veldig vanskelig for vestlige land å drive krig fremover, da det er nesten umulig å unngå at det skjer krigsforbrytelser i løpet av en krigføring. Mens diktaturer som ikke bryr seg om menneskerettigheter vil kjøre på som de vil, må demokratier da kjempe med en hånd på ryggen.
Det viktige må være hva som er intensjonene og hvilke mekanismer man har på plass for å hindre forbrytelsene. Unntak er ikke det samme som at det er en regel.

Nå kjenner jeg ikke de konkrete bevisene man har i disse sakene, men jeg er redd for at man her i for stor grad prøver å behandle alle "likt", på en måte som vil gi åpne demokratier en stor ulempe. 

Edit:
Innlegget til Noxhaven over, peker jo på dette:
"Nesten så man kan se en sammenheng mellom land som har eller fortsatt begår overgrep mot sivile mennesker i stor skala og et fravær av medlemskap. Pussige greier."

bojangles skrev (4 timer siden):

 

Hva skal en si? Menneskeliv står ikke høyt i kurs i russland. Og så lenge russland klarer å rekruttere soldater fra land utenfor russland så blir det kanskje heller ikke mer intern motstand mot krigen selv om tallet på falne øker markant? 

De russiske krigsforbryterne er kyniske, de rekrutterer fattige folk fra rundt om i verden og lover høy lønn - men de som havner rett i kjøttkverna lever ikke lenge nok til å noen gang se store penger. Og siden det er utenlandske soldater som dør som fluer på fronten blir det heller ikke økt støy vest i de store byene i russland. 

Prøvde å finne en side med grafer over utviklingen, og fant denne som virker å stemme med tallene over, og som har en graf som viser utviklingen:
https://index.minfin.com.ua/en/russian-invading/casualties/

Det som jeg synes er interessant når man filtrerer på "entrie period" og "by days" ser det ut som det er en stadig økning i tap av personell, mens tap i annet utstyr er mer stabilt og ser ut til å være lavere enn før. 

Dette kan kanskje tyde på at man i større grad bruker personell, i mangel av utstyr, evt at man i større grad ofrer personell for å spare på "dyrere" utstyr. 

Mange fokuserer på at Ukraina mangler utstyr, men det er vel ikke så mye som tyder på at det står bedre til på Russland sin side. Om noe så holder mange vestlige land på å oppskalere sine produksjoner, noe som på sikt vil være dårlig nytt for Russland.

Jeg tror fortsatt at krigen vil kunne vare lenge, men dette gjør meg samtidig optimistisk, på tross av at Russland har hatt noe (men begrenset) fremgang de siste dagene. På tross av hva mange prøver å framstille det som tror jeg tiden er på Ukraina sin side. Som mange har vært inne på tidligere, blant annet Tormod Heier:

Sitat

– Demokratiene kommer som regel sent i gang. Men når de først kommer, så kommer de godt fordi industrien er så mye bedre enn i Russland, sier Heier til ABC Nyheter.

Denne saken ble skrevet før USA godkjente Ukraina-pakkene, men peker likevel på det samme:
https://www.defenseone.com/ideas/2024/03/look-deeper-time-may-be-ukraines-side/394649/

 

Sitat

Perhaps the most significant indication that a longer war would advantage Ukraine is the fact that U.S. defense industry is slowly but steadily reprising its role as “the arsenal of democracy.” For instance, the United States has increased its output of 155mm shells far faster than expected, with plans to increase it further. From a rate of around 14,000 rounds per month before Russia’s full-scale invasion began in February 2022, the United States has exceeded its target of 24,000 rounds by the end of 2023 and is now on track to produce around 36,000 per month by March. Furthermore, that rate should be doubled by this time next year. 

<....>

even European defense industry is showing some signs of progress, as Germany announced last week that it will deliver four times as many artillery shells to Ukraine in 2024 as it did in 2023, and that new factories will increase that rate even more starting in 2025. Additionally, European defense manufacturers are developing production facilities for new armaments in Ukraine, and the EU is about to launch a new defense industry strategy as well as a new European Defence Investment Programme to facilitate joint procurement.

DukeNukem3d skrev (På 13.5.2024 den 8:51 PM):

Israel lar ikke palestinere få reise fra Gaza og jobbe i Israel = apartheid, Israel er grusomme, Israel må fordømmes osv.

Israel lar palestinere få reise fra Gaza og jobbe i Israel = Dette er bevis for at Israel bygger opp Hamas og ønsker å splitte palestinerne.

Ja, noen er flinke til å vende alt mot Israel, og mange jeg har møtt er ikke veldig flinke til å skille hva som er hva.

Jeg har hørt flere ganger at Israel er en Apartheid-stat, også for de som lever inne i Israel og at arabere lever under sterk diskriminering. 
Det foregår garantert diskriminering (som det gjør mellom alle grupper i alle land), men det er lite som tyder på at dette er noen "strukturell" diskriminering, men at det i større grad er kulturelt basert og gruppetenking. Og 7.oktober-angrepet har nok forverret dette. Mange muslimer føler de i større grad må eksplisitt fordømme angrepet og forklare seg. 

Det er noen lover som gir jøder noen ekstra rettigheter som "law of return", men ellers få lover som gir negativ diskriminering. 

Man må ta på alvor at mange muslimer føler seg diskriminerte i Israel. og særlig fra en del fundamentalistiske grupper.

MEN:
Noe av årsaken kan være at enkelte arabere er flinke til å fortelle hverandre at de er ofre. At mange er flinke til å bygge under dette bildet, dvs at det er en slags selvpålagt forskjellsbehandling.

Det er helt klart statistikk som viser at det er forskjeller både i inntekt og utdanning mellom jøder og muslimer i Israel, men her må man passe på hva som er årsak og virkning. Noe KAN som nevnt over skyldes reell diskriminering, men en del tyder også på selvpålagte begrensninger. F.eks. er det å ta militærtjeneste ansett som viktig i Israel. For arabere er ikke dette obligatorisk, og mange føler seg presset av lokalsamfunnet til ikke å delta. Dette kan gi de færre fordeler, ikke minst sosiale. Man setter seg selv da litt utenfor.
 

Jeg synes i utgangspunktet denne artikkelen har en viss bias og i noen grad ikke skiller på faktisk kausalitet og korrelasjon, men den trekker samtidig opp et par punkter om at bildet likevel er noe nyansert, og at det i noe grad skyldes holdninger:
https://www.cfr.org/backgrounder/what-know-about-arab-citizens-israel
 

Sitat

They have the same legal rights as Jewish citizens, but many continue to face discrimination and socioeconomic disadvantages. Meanwhile, the two communities are divided by the long-running Israeli-Palestinian conflict, as well as religious and cultural differences. 
<....>
unlike the vast majority of Jewish Israelis, Arab citizens do not have to serve in the Israel Defense Forces (IDF), the country’s military. They can still enlist, and some do, especially Druze and Circassians, but some are stigmatized in their communities as a result.
<.....>
Arab citizens of Israel have historically distrusted Israeli elections, a sentiment that has limited their voter turnout and resulted in their never having held more than fifteen seats in the 120-seat Knesset, Israel’s parliament.

Personen i denne videoen synes jeg på en god måte forklarer noe av dette med hvordan mange forteller seg selv hvor kjipt det er å være muslim i Israel, men at dette ikke nødvendigvis er sant. At i hvert fall NOE av dette kan skyldes et selvpålagt ønske om å leve anderledes og at man fort blir ansett som en "sviker" hvis man prøver å bryte med dette narrativet. F.eks. det å bli modell er ikke vel ansett i mange miljøer.

(Så kan man sikkert si mye om PragerU, men jeg oppfatter det hun sier som noe hun oppriktig mener og som er selvopplevd):

Ellers er det sant at det er en forskjell på israelere og palestinere på vestbredden.

Men dette mener jeg er en separat diskusjon, og man må skille på de som lever i Israel og de som lever på Vestbredden.
(Og er dette egentlig apartheid? Hvis Vestbredden er et selvstendig område er det jo helt naturlig at israelere har andre rettigheter der.)

I tillegg har jeg også merket at mange heller ikke skiller på det som har skjedd og skjer på Gaza og på Vestbredden.
At Israel trakk seg helt ut fra Gaza i 2005 (Og til og med gravde opp graver for å etterlate null spor) er også ukjent for mange. 

Utfordringen er at det da blir vanskelig å formidle nyanser når man fra før sitter med et veldig skjevt og til dels usant bilde fra før. Når man har blitt fortalt ett narrativ er det vanskelig å innse at ting er litt mer nyansert enn det man har forestilt seg.

Men fortsatt null fokus på Aserbajdsjan:

https://www.politico.eu/article/icc-armenian-genocide-nagorno-karabakh-azerbaijan-ilham-aliyev/

Sitat

Last month, the California-based Center for Truth and Justice (CFTJ) petitioned the International Criminal Court (ICC), where I served as the first chief prosecutor, to investigate Azerbaijan President Ilham Aliyev for genocide against Armenians in Armenia — and it’s a petition the ICC should consider.

leifeinar skrev (14 minutter siden):

Naturlig å sammenligne med amerikanske oljekriger? bare i irak er det snakk om alt fra 300.000 til over 4 millioner drepte. amerikanske overgrep er på et helt annet nivå enn det israel driver med.

Ikke uenig, man kan absolutt argumentere for at motivasjonen bak disse krigene var mindre edel, og at man tok enda mindre hensyn til sivilbefolkning.

Også grunnlaget bak responsen etter 9/11 kan man argumentere for at var svakere fundert enn Israel sin krig mot Hamas. Fienden til USA var mye lenger unna, og ikke på langt nær den samme umiddelbare trusselen som Hamas er (forhåpentligvis snart "var").

Snikpellik skrev (10 minutter siden):

På hvilken måte mener du USA "holder Israel til helt andre standarder enn andre land"? Har du noen eksempler?

Det er vel naturlig å sammenligne med andre konflikter der USA selv har vært involvert, f.eks. i Irak eller Syria.

Her diskuterer man dette. Og  på Gaza snakker vi om en enda mer organisert fiende, mer tettbebygget strøk og flere andre kompliserende faktorer:
https://www.timesofisrael.com/the-devastation-of-gaza-was-inevitable-a-comparison-to-us-operations-in-iraq-and-syria/

Sitat

Urban offensives will therefore generally do very serious damage to buildings and infrastructure. If civilians are constrained to remain in these areas of intense combat, for whatever reason, they will suffer immensely, as have the civilians of Gaza.

Cities have grown in size and density as the population of the planet has grown and as more and more people move to cities to be a part of the modern economy. The Israeli offensive in Gaza, the US-led coalition offensives in Mosul and Raqqa, and even the bloody and clumsy Russian siege of Mariupol may not be anomalies.

Instead, they are a window into future war. Rather than imagining pristine military operations, analysts and strategists should better understand the implications of failed diplomacy, or of conflicts simply left unsettled because diplomatic engagement is politically inexpedient.

Few political disputes will be settled by invitational armored battles in empty plains and deserts. War is an extension of politics, and politics happen among people.

Generelt er det en fare for at vi vil se mer at slike kriger fremover.
Alternativet vil i så fall være å slutte å bekjempe slike fiender. Dette er selvsagt urealistisk.

Mannen med ljåen skrev (55 minutter siden):

https://www.nrk.no/

 

Bra at de har fått nok kontroll til å kunne åpne igjen.

Litt mer her:
https://www.nrk.no/urix/israelsk-kontroll-over-rafah-grensa-1.16873187

Ellers en oversikt over hvor det ble skutt fra og til:
https://twitter.com/IDF/status/1787947000668795148/photo/1
(Ref kommentarer på IDF-saken, er selve Kerem-Shalom-overgangen litt mer til venstre i bildet enn det som er merket i IDF-saken.)

Lettere å se det her:
https://www.google.no/maps/@31.2165626,34.2868086,7349a,35y,344.25h,15.95t/data=!3m1!1e3?entry=ttu
Men uansett riktig å midlertidig stenge grensen til man fikk eliminert trusselen.
Og viser at det ikke bare var militærforlegninger som ble truffet, men litt "all over".

Edit:
Og virker som det var et angrep nummer 2 også?:
https://www.timesofisrael.com/kerem-shalom-crossing-reopens-to-gaza-aid-days-after-hamas-attack-forced-closure/
"In another attack on Tuesday, the IDF said six rockets were fired from the Rafah area toward the Kerem Shalom Crossing, which was still closed at the time. No injuries were caused in that attack."

Tussi skrev (30 minutter siden):

Ka, et alternativ er ihvertfall da at vestbredden blir selvstendig først, så kan Gaza følge etter hvis det får bra og Israel får garantiene de trenger

Hadde man fått til Vestbredden som et selvstendig land, hadde det vært en besnærende tanke.

Da belønner man Vestbredden for deres "tålmodighet" og for at de tross alt er forholdsvis rolige og samarbeidsvillige. Jo, det er stadige trefninger på Vestbredden, men samtidig er dette slik jeg forstår det primært knyttet til aggressive Israelske bosettere, så dette går mye mer begge veier enn på Gaza hvor Israel hadde trukket seg helt ut.

Den motstanden som skjer på Vestbredden er ikke bare mer "behersket", men også mye mer forståelig og akseptabel.

Det hadde da samtidig vært en langfinger til Hamas, og et signal om at terror ikke lønner seg.

Rhabagatz skrev (5 minutter siden):

Jeg mener at Israel bedriver massiv propaganda med bevisste løgner og at de bruker trollfabrikker og teknologi for å påvirke opinionen i vesten. Hamas på sin side er langt mer primitive, ressurssvake og har sin målgruppe i den muslimske verden, så det er sjeldent at dere propaganda når oss.

Det går nesten ikke en dag uten at israelsk propaganda avsløres.

 

X og andre medier renner jo over av Hamas-propaganda som i hvert fall fyller feeden min. Mulig fordi jeg faktisk følger litt forskjellige sider i konflikten for å prøve å danne meg et balansert bilde.

Og jeg vil jo si det er på grensen til rasistisk å insinuere at palestinerne er så primitive at de ikke klarer å produsere propaganda... (EDIT: PS: Og de har jo noen ledere som er gode for milliarder, så de er ikke akkurat ressurssvake heller...)

(Og fortsatt har jeg til gode å se deg komme med direkte løgner.)

Tror man generelt bør ta det litt rolig med spekulasjoner og virker som det er ganske mye "spill" flere veier.

Men det som virker å være på det rene er at dette IKKE er det samme som Israel tidligere har akseptert, men et ganske annet mot-forslag:
"The new offer was apparently presented to Hamas by Egyptian officials during talks in Cairo over the weekend. Neither Hamas nor the mediators specified Monday that the proposal agreed to was different from the one Israel had accepted days earlier, creating the impression that Hamas had greenlit an offer Israel had already signed off on.

But within hours, Israel, having reviewed the document, said it did not meet its key requirements, and announced it was moving forward with its planned operations in the southern Gaza city of Rafah, while continuing to engage with the mediators."
(Fortsatt fra: https://www.timesofisrael.com/us-knew-of-mediators-altered-proposal-to-hamas-did-not-inform-israel-report/ )

Hamas prøver tydeligvis å fremstille det som Israel nå går tilbake på noe de tidligere har blitt enige om.
Dette gir ikke helt mening gitt det som har kommet frem over.

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Stort sett det meste i denne saken. De ble desperate en stund, og påsto at det hele var Hamas eget påfunn og ren propaganda.

Men det var vel som med grenseovergangen, som viste seg å være en militærforlegning i nærheten...

Angående det med grenseovergangen, er det jo blitt forklart lenger opp.
Militærforlegningen ligger kloss ved, og gitt unøyaktighetene til det som blir sendt av gårde ville det være uforsvarlig å IKKE stenge overgangen.

Og hvis du generelt mener at "Israel ljuger om det aller meste" så er du vel egentlig ikke så interessert i en fruktbar diskusjon.

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Israelerne forsøker i hvert fall å fremstille det sånn, ifølge en eksklusiv sak i Axios.

Fra tidligere i dag:

Da gir jo ikke dette noen mening (Det virker jo heller som det har kommet et motforslag som USA nå går gjennom?)?:

https://www.cbc.ca/news/world/israel-hamas-gaza-ceasefire-agreement-1.7195368

The White House said it was reviewing Hamas's response to the proposed deal, but it declined to give any details of what was agreed.

"I'm not going to get into that," White House national security spokesperson John Kirby told reporters during a press briefing on Monday. "You're asking me for the parameters around the response and the deal itself, and I'm just not going to do that.

"Without getting into the details of it ... there have been ongoing negotiations and talks here for weeks."

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Dette er spillet Israel har bedrevet i mange måneder. De har prøvd å plassere svarteper hos Hamas. Når de selv sitter igjen med svarteper, da er det plutselig helt urimelig. Og da lyver de om hendelsesforløpet, later som at de ikke har fått forslaget osv. Men realiteten er at de sa nei og igangsatte angrep på Rafah, til tross for massivt press fra USA.

Meglerne stiller seg ikke bak noe forslag, det er faktisk vært et av Hamas sine krav at USA skal ut av avtalen, fordi de anser at USA er partiske.

Hva er det de konkret lyver om? 

Selv på Al Jazeera står det jo:
https://www.aljazeera.com/news/2024/5/6/hamas-accepts-qatari-egyptian-proposal-for-gaza-ceasefire

"Hamas says it has approved a proposal for a ceasefire in the seven-month Gaza war put forward by mediators Qatar and Egypt although Israel says the proposal falls short of its demands."

Så å fremstille det som dette er noe USA støtter er nok særdeles spekulativt.

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Ja, dette er den israelske versjonen. 

Men det er seriøse medier som melder om at både Egypt og USA var aktive i komme frem til et forslag:

https://www.theguardian.com/world/live/2024/may/06/israel-gaza-hamas-ceasefire-updates

 

Ja, men dette er da uansett et NYTT forslag, og selv om USA har vært "involvert" trenger det ikke være noe som verken USA offisielt står bak eller noe som er særlig realistisk. Uten noe mer detaljer blir det bare spekulasjoner. Og av det som har kommet fram er det helt åpenbart at dette ikke var et forslag Israel kan akseptere.
(Og merkelig hvis USA skulle stille seg bak et forslag som så til de grader belønner terrorisme...)

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Ny dag, nye demonstrasjoner rundt om kring i Israel.

Familiemedlemmer av gisler holdt en markering utenfor USAs ambassade i Tel Aviv i dag. De mener Biden kan få slutt på krigen ved å presse Netanyahu.

In pictures: Families of hostages protest in Tel Aviv
https://www.bbc.com/news/live/world-middle-east-68963839

Ganske absurd og direkte smakløst å bruke dette symbolet, som for de fleste har en ganske sterk betydning:
https://blogs.timesofisrael.com/what-the-red-hands-on-the-ceasefire-pins-mean-to-many-of-us-who-love-israel/
 

Sitat

His hands, like two bloody flags waving from the window, his hands like something from the darkest recesses of the mind that drags us to that place where humanity shambles off to die. His hands, those two hands with five fingers each, just like mine, just like yours, covered in the blood of another man… a Jew. A Jew like me.

So when I see the Artists for Ceasefire pins with the red hand on it – that’s what I think about. I can’t NOT think about it.

Dette får meg jo til å lure på hva slags "familiemedlemmer" dette er. 

Det nye forslaget virker jo primært å komme fra Hamas, og er sannsynligvis ikke et realistisk forslag, men lagt frem for å prøve å stoppe invasjonen på Rafah:

https://m.jpost.com/israel-hamas-war/article-800324

Sitat

Hamas’s decision to put a new proposal on the table Monday night was intended to halt the IDF’s entry into Rafah, Netanyahu said, adding that, this “did not happen.”