Batman vs. Batman Begins

[Dotten]

VS.

 

Etter noen tids heftig diskusjon er det på tide å få avgjort dette her. Popcorn og brus kjøpes inn og DVD spilleren blir matet med først Tim Burtons Batman fra 1989 og kort tid etter (tiden det tar å poppe ny popcorn) er det Christopher Nolans Batman Begins som står for tur.

 

Hvilken film er egentlig best? Her vil jeg gå i detalj for å kåre vinneren. Batman vil bli referert til som B og Batman Begins som BB.

 

 

Historien/Manus

 

Historiene er kanskje om samme mannen, men fokus og vinkling er vidt forskjellig. B satser på en Batman som allerede hopper fra bygg til bygg og terroriserer de kriminelle. Den legger stor vekt på skurken, The joker. BB handler stort sett om Bruce Wayne/Batman og fint lite annet. B er tydelig inspirert av Batman - The killing joke, mens BB er mer Batman year one.

 

Begge historiene er gode på sin måte, B har bedre skurk mens BB har en bedre Wayne. Begge har sine to litt overaskende vrier. B sin er enklere og mer klassisk stil. Men begge bærer preg av for mye tilfeldigheter, som trekker ned. Uavgjort her.

B får 7 og BB får 7

 

Regissør

 

Burton har satset på stemning, noe han lykkes stort med. Mye referanse til tegneseriene og helt fantastisk arbeid med The Joker. Men han har ikke forstått Bruce Wayne, bommer stort her. Wayne sover ikke hengende opp ned om natten og han er en av verdens rikeste menn. Alle vet hvem han er og det blir feil når en reporter må undersøke noe som er allment kjent (at hans foreldre ble drept).

 

Nolan satser på langt mer realisme, noe som slår begge veier. Han får en langt mer realistisk følelse over filmen og mestrer virkelig dramafremtoningen. Men han har ikke forstått hvor viktig skurkene er i Batmanuniverset. Mens B er 50% Batman og 50% Joker, så er BB 90% Batman/Wayne. Begge regissørene bommer også endel på kjærlighetsaspektet og kampscenene. Ingen av dem, spesielt Nolan, ser ut til å ha fått med seg at Batman faktisk er en detektiv. Mysterier har ikke fått spillerom i det hele tatt. Også her ender det uavgjort.

Burton 7 og Nolan 7

 

Musikk

 

BB har en stemningsfylt og litt over standard musikk og theme. Men her gruser B den ned i støvlene med en meget kul theme, som det er rart at BB ikke benyttet. Eneste som trekker ned B er litt vel for mye av det gode til tider.

B får 9, BB 7

 

Skuespillere.

 

Keaton, Basinger og Nicholson vs. Caine, Bale, Neeson, Freeman, Hauer og Holmes. Nicholson er uten tvil den som gjør best jobb og også Keaton er overaskende god. Men resten i B er alt fra middels til dårlig fremført. BB er tvers igjennom preget av knallgod og jevnt over gode prestasjoner, med Caine som en utrolig bra butler. Bare Holmes trekker ned her. Nicholson og Keaton blir sabotert av resten av skuespillerne. Klar seier til BB

B får 7, BB 9

 

Skurkene.

 

vs.

 

Enslige The joker vs Ducard/Ras, Scarecrow og en mafiasjef bør, ved første øyekast, bli en jevn affære. Men det blir det ikke. The Joker er de andre så overlegen at det nesten er flaut. I B får skurken fokus, som man skal i en Batman film. Nicholson er helt rå og gjør filmatiseringen av The Joker helt komplett. Vi blir egentlig aldri noe kjent med BB skurkene og får lite forhold til dem, selv om Neeson gjør en veldig god figur ut av det lille han har å arbeide med. Klar seier til The Joker.

B 10, BB 5

 

Batmobil.

 

vs.

 

Bilen er og forblir en viktig del av Batman universet. B satser på en kul formel 1 type bil som ser veldig Batman ut. Men den blir veldig lite fleksibel. BB har gått motsatt vei og bilen er råkul på alle måter. Eneste minus er at den ikke ser ut som noen batmobil. Seier til BB

B får 8, BB 9

 

Bat gadgets.

 

B viser mye bruk av Batmans arsenal. Gjør det greit nok. BB viser oss hvordan de blir anskaffet og gjør det utrolig kult og realistisk. Klar seier til BB

B får 7, BB 10

 

Gotham City

 

 

Byen er utrolig viktig faktor. Den skal være mørk og stemningsfull. Her er det B som gjør den beste jobben, den ser også veldig tegneserieaktig ut, noe som fungerer veldig godt. BB sin ser lenge bare ut som en New York by, men tar seg opp mot slutten. En knepen B seier

B får 9, BB 7

 

Kvinnene.

 

Kvinnene er uten tvil begge filmenes svakeste kort. Å i det hele tatt kalle BB sin Rachel kvinne er feil, da Holmes fremstår som en jentunge. Dårlig spilt og lite troverdig rolle. Basinger sin Vicki Vale er ikke noe bedre. Dårlig spilt og rett og slett plagsom. Kjemien mellom de og Wayne er veldig dårlig. B trekker det lengste strået da de ihvertfall har en kvinne, og ikke en som fremstår som en jentunge, med.

B 3, BB 2

 

Kjærlighet.

 

Kjærlighetslivet til Wayne er en liten del av universet. Og takk og pris for det. For her bommer man, både takket være skuespillere og et dårlig manus på området. Det blir lite troverdig og lite fengende, flere mil bak hva man utretter i Spiderman. Uavgjort dårlig.

B 4, BB 4

 

Action.

 

Action er en viktig ting. Her leverer BB endel mer. Men koreografien er rotete og mye blir bare plagsom titting. B er ikke særlig bedre, med en Batman som er stiv som en stokk. Veldig kult med Batflyet. Men det blir for tåpelig i B når en ninjaekspert hopper ut fra intet, kun for å presse på oss en slosscenne. Seier til BB

B 6, BB 8

 

Stemning.

 

Her har B en stor fordel da den tar fokus på Batman fra første sekund. BB får mye bra stemning frem og får mest ut av drapet på Wayne sine foreldre, selv om begge filmene her har mye å hente. Men Batman-stemingen kommer mest frem i B, uten tvil. Veldig mye takket være at skurken har fått en viktig rolle og Gotham city. Nolan gjør det så realistisk at det nesten ødelegger. Under bilscenen tenker man nesten "fy så teit" når bilen hopper fra tak til tak. Men så kommer man på at dette er jo fra Batman universet og således veldig holdbart. Burton derimot ødelegger nesten med å dra det for mye over til tegneseriens verden. Noe The Joker sine skurkevenner klart viser. Men bortsett fra det så holder han seg på matta.

B 9, BB 7

 

Humor.

 

Batman er ingen komedie, om man ser bort fra 60 tallet, som var en spesiell epoke. Men snev av humor og sarkasme skal være der. Her er B klart best, ene og alene takket være The Joker. Men også B sin Wayne og Batman er morsommere. Klar B seier.

B 9, BB 6

 

Drakten.

 

vs.

 

Begge filmene har truffet veldig bra med drakten. B har satset på varianten med en gul/sort logo, mens BB har satset mer på den helt sorte varianten. BB drar av med seieren grunnet en utrolig kul kappe og mindre gummifølelse enn B.

B 8, BB 9

 

Spenning.

 

Batman spiller på frykt. Man skal sitte og være småskremt til tider. Ingen av filmene får helt til dette, men BB gjør den beste jobben her. Men generelt sett er B mer spennendes ellers, mye takket være at man aldri vet hva The joker finner på. Scenene mellom Joker og Batman og Wayne er utrolig bra. Dette makter ikke BB å matche.

B 8, BB 7

 

Alfred.

 

vs.

Butleren til Wayne er det nærmeste man finner venn. B har satset på rollen som tok til på 70 og 80 tallet, tynn gammel og stille. Det fungerer greit. BB har dratt frem mer den opprinnelige Alfred, som var en mer brautete og lubben brite med temperement. Dette gir filmen noe ekstra, mye takket være en eminent Caine. Klar BB seier.

B 7, BB 10

 

Gordon.

 

Politivennen til Batman blir greit fremstilt i B. Men i BB har han fått en større rolle og er veldig likandes. En klar seier til BB.

B 6, BB 9

 

Bruce Wayne.

 

vs.

 

Bruce Wayne er en av verdens rikeste menn, en mann som Lex Luthor når han ikke opp til helene engang i DC universet. Han er en playboy, men også mørk og innesluttet til tider. Her bommer B så til de grader. Wayne er her nølende og merkelig på feil måte. Wayne sover ikke hengende opp ned fra taket. BB har et stort fokus på Wayne. Det taper filmen på ellers, men akkurat i dette feltet tjener det stort. Klar seier til BB

B 3, BB 9

 

Keaton vs. Bale.

 

Skuespillerprestasjonen til filmens viktigste rolle blir en jevn affære. Keaton spiller fantastisk, er tydelig inspirert av Nicholson. Hans minus er at han overhodet ikke har fysikken eller ser ut som Bruce Wayne, i tillegg til at Bruce Wayne er så dårlig skrevet. Han gjør egentlig gull ut av gråstein i så måte. Imponerer også stort i drakten.

 

Bale ligner mer, selv om heller ikke han er optimal rent visuelt til rollen. Hans prestasjoner er bra, men kan overgår ikke Keaton. Han kler drakten bra og gjør den meget troverdig. Keaton drar seieren i land her.

Keaton 9, Bale 7

 

Batman.

 

Så til slutt det viktigste. Hvordan er filmenes Batman? B har den fordel at man får se mer til mannen og Keaton gjør en veldig bra innsats. BB sin blir delvis ødelagt av at Nolan skjuler mannen for mye for oss. Det blir litt kaotisk. De glimtene man får av mannen er dog geniale. B sin er derimot mer rå. Og når Keaton løfter opp Joker og sier "I'm the Batman" så kommer frysningene. Det makter ikke Bale sin Batman med "I'm Batman". En viktig fordel med B er at han er snevet mer detektiv, noe BB har totalt oversett. Men Batman er og forblir en detektiv, verdens fremste i så måte. Begge filmene bommer grasalt her, BB bommer mest. B sin batman er litt vel stiv til tider. Men hans sinne er mer realistisk enn BB sin. En seier til B her.

B 8, BB 7

 

I'm the batman

 

Konklusjon.

 

Det er ikke lett dette her. Filmene handler om Batman, men er likevel så forskjellig, med så ulikt perspektiv. Den beste filmen er utvilsomt Batman Begins, men den beste Batmanfilmen er utvilsomt Batman. Batman har rett og slett en joker, bokstavelig talt, i The Joker. Nicholson sin opptreden blir stående som den beste tolkningen av en karakter fra denne sjangeren, sammen med Christopher Reeve sin tolkning av Superman/Clark Kent. Etter å ha sett begge filmene etterhverandre er det The Joker som sitter igjen som det store. Det er litt av en opplevelse å se The Joker utfolde seg. Batman blir trukket ned av en elendig Wayne, samt forferdelig skuespillerprestasjoner av enkelte. The Joker sine menn er også direkte latterlige, der de løper rundt i skinnjakker og solbriller i bekmørket. Det er ikke rart de ikke ser den sortkledde hevneren.

 

Batman Begins feiler på skurkestadiet. Skurkene i batman universet er en enorm viktig faktor og de er utrolig originale og kan nærmest bære filmer alene. Fokuset på Wayne sine første år er en fin unnskyldning for dette, men det blir en fordel for Burton sin Batman. Men Batman Begins er den mest realistiske og har den beste Wayne og ikke minst Alfred. Og skuespillerprestasjonene er jevnt over utrolig bra.

 

Det at filmene har så forskjellig fokus gjør det vanskelig å kåre en vinner. Den ultimate film her ville blitt å ta drakten, Bale, Alfred og bilen fra Batman Begins og The Joker, musikken, byen og stemningen fra Batman og slått sammen. Hverken Bale eller Keaton er den optimale Wayne/Batman, men Bale trekker det lengste strået grunnet fysikken og historien. Så kan man i tillegg finne en helt ny kvinne til filmen.

 

Begge filmene er uansett veldig gode. Anbefaler alle å ta en Batman kveld, ved å se begge filmene. Og din mening? Kom gjerne med den

 

 

Batman

8

Batman Begins

8

[/size]

[SilverCRX]

Flott oppsummering

Men jeg er ikke enig i delen om Batmobilen, versjonen fra den første filmen er, og blir, suveren.

[Poor Leno]

Disse to filmene kan jo egentlig ikke sammenlignes, synes jeg!

 

Batman Begins er den beste, synes jeg, fordi den tar historien alvorlig! Flott musikk, bra skuespill flott regisering.... HAWT bil

 

Jeg synes Batman Begins er den beste

[Dotten]

Flott oppsummering

Men jeg er ikke enig i delen om Batmobilen, versjonen fra den første filmen er, og blir, suveren.

6305219[/snapback]

 

Tja, den er jo råkul. Men spesielt scenen hvor skjoldet går opp er effektene så dårlig at det trekker litt ned. Den virker heller ikke så lett å manøvrere

 

Men utseendemessig er den flere hestehoder foran den i Batman Begins.

[covah]

Batman Begins er overlegen Batman på absolutt alle områder untatt på ett punkt. Jack Nicholdson spilte Joker på en imponerende måte, noe som gav Batman en bedre skurk enn det var i Batman Begins.

 

Batman:6

Batman Begins: 8

[Dotten]

Kan tilføye at den filmen jeg uten tvil koste meg mest med var Batman, ene og alene takket være The Joker. Galskapen fra tegneserien er genialt overført til tv-skjermen. Det kunne blitt så uendelig dårlig, men Nicholson koser seg så enormt og overbeviser som bare den mannen kan. Man kan nesten undre seg om han var edru i det hele tatt i filmen.

[LarsP]

Batman Begins er overlegen Batman på absolutt alle områder untatt på ett punkt.  Jack Nicholdson spilte Joker på en imponerende måte, noe som gav Batman en bedre skurk enn det var i Batman Begins.

6305259[/snapback]

Jupp, Jack Nicholsen er på mange måter Batman (ehh).

 

Jeg synes forøvrig at Batman Begins slår Batman på alle de andre områdene, bortsett fra Batmobilen selvsagt.

[Gjest Slettet+9817234daf]

I heltefilmer som dette står mye å hviler på hovedrolleinnehaver, og selv om Michael Keaton spiller fremragende er han ingen Bruce Wayne. Christian Bale er Batman, Keaton er bare skuespilleren som spilte ham en gang. Batman Begins er den beste filmen.

[Dotten]

Batman Begins er overlegen Batman på absolutt alle områder untatt på ett punkt.  Jack Nicholdson spilte Joker på en imponerende måte, noe som gav Batman en bedre skurk enn det var i Batman Begins.

6305259[/snapback]

Jupp, Jack Nicholsen er på mange måter Batman (ehh).

 

6305292[/snapback]

 

Alle som kjenner sin Batman vet at skurkene spiller en essensiell rolle. Ingen leser bladene for å bare få med seg Batman. Joker, Scarecrow, Penguin, Two-Face, alle spiller de en utrolig viktig rolle. Batman alene vil aldri makte å bære slike filmer, eller blader.

 

Om Batman Begins hadde satt av bare ti minutter for å vise mer av Ras og Scarecrow ville det kunne heve filmen betraktelig.

[Kamikazesmurf]

Flott oppsummering det her! Selv synes jeg BB er best, mest på grunn av at i B ble vi bare slengt inn i en historie som forutsatte at man hadde kjennskap til figurenes opphav fra før.

Ellers lurer jeg litt på om den godeste Dotten har for lite å gjøre om dagen... Snart 200 inlegg om hvitost i tillegg til en hel avhandling om et par filmer med temmelig smalt nedslagsfelt. Lukter fritidsproblemer på lang vei dette. Få deg en hund Dotten!

[Dotten]

Ellers lurer jeg litt på om den godeste Dotten har for lite å gjøre om dagen... Snart 200 inlegg om hvitost i tillegg til en hel avhandling om et par filmer med temmelig smalt nedslagsfelt. Lukter fritidsproblemer på lang vei dette. Få deg en hund Dotten!

6305332[/snapback]

 

Har vært sykemeldt i endel uker nå, så ja jeg har lite å gjøre på

 

Hund trenger jeg ikke, har to unger

[LarsP]

Alle som kjenner sin Batman vet at skurkene spiller en essensiell rolle. Ingen leser bladene for å bare få med seg Batman. Joker, Scarecrow, Penguin, Two-Face, alle spiller de en utrolig viktig rolle. Batman alene vil aldri makte å bære slike filmer, eller blader.

6305318[/snapback]

Det er derfor Batman: The Movie (1966) er den beste Batman-filmen. Penguin, The Joker, The Riddler og Catwoman.

 

Catwoman: Marry me, Batman!

Batman: But what about Robin?

[Dotten]

Alle som kjenner sin Batman vet at skurkene spiller en essensiell rolle. Ingen leser bladene for å bare få med seg Batman. Joker, Scarecrow, Penguin, Two-Face, alle spiller de en utrolig viktig rolle. Batman alene vil aldri makte å bære slike filmer, eller blader.

6305318[/snapback]

Det er derfor Batman: The Movie (1966) er den beste Batman-filmen. Penguin, The Joker, The Riddler og Catwoman.

 

Catwoman: Marry me, Batman!

Batman: But what about Robin?

6305409[/snapback]

 

Hehe, ja den er ganske genial, på sin egen måte. Var i sensur tiden det, da amerikanerne trodde at tegneserien var roten til alt ondt. Den filmen har noen sinnsykt bra scener, alle fordi de er så latterlige

[JacEr]

Tim Burtons Batman fikk min stemme. Begins er en fantastisk film, men jeg har en forkjærlighet for stemningen Tim Burton legger i filmene sine. Har egentlig aldri likt Bale heller, så Keaton trekker opp på tross av kritikken han har fått i denne tråden. Eneste jeg syns Burtons Batman mangler er Michael Caine.

[:---{D]

Har ikke sett Burton sin film, så jeg må vel vente med å stemme. Mulig jeg hører på Dotten's anbefaling om å ta en Batman kveld.

[Dotten]

Tim Burtons Batman fikk min stemme. Begins er en fantastisk film, men jeg har en forkjærlighet for stemningen Tim Burton legger i filmene sine. Har egentlig aldri likt Bale heller, så Keaton trekker opp på tross av kritikken han har fått i denne tråden. Eneste jeg syns Burtons Batman mangler er Michael Caine.

6305515[/snapback]

 

Keaton får ikke kritikk om du leser

 

Men manuset og Burtons rolletolkning av Bruce Wayne er så dårlig og så feil at det ødelegger. Og Keaton ligner ikke på karakteren utseendemessig. Men Keaton sine prestasjoner er utrolig bra, han gjør som jeg skriver, nær gull av gråstein

 

Det Burtons Batman vinner mye på et musikken. Hvorfor er ikke den themen med i Batman Begins?

 

Begge filmene har en bra Batman, B har den beste skurken og BB den beste Bruce Wayne. Filmene utfyller egentlig hverandre og blir muligens faktisk bedre av å se dem begge samme kveld. Jeg så først Burtons Batman, men i ettertid vil jeg anbefale å se Batman Begins først.

[Midnight_walker]

Batman Begins følger den originale historien...

 

Jeg veit ikke hvorfor de første filmene ikke gjorde det.

 

Veit noen det?

[Dotten]

Batman Begins følger den originale historien...

 

Jeg veit ikke hvorfor de første filmene ikke gjorde det.

 

Veit noen det?

6305656[/snapback]

 

(spoilerwarn)

 

Det er mange historier der ute, alle med forskellig vri på tingene. Likte for ordens skyld godt at Burtons Batman endrer det slik at det er The Joker som drepte foreldrene hans. Bob Kane, skaperen av Batman, var godt fornøyd med filmen, faktisk så mye at han ertet Spiderman skaperen Stan Lee over at han ikke hadde noen god Spidermanfilm å vise til. Nå kom nå Spiderman filmen endelig noen år senere, men da var dessverre Bob Kane død.

 

Men tilfelidighetene i filmene blir litt vel drøye. Wayne sine foreldre blir drept, tilfeldigvis er det Wayne selv som senere skaper The Joker som tilfeldigvis blir "forelsket" i kvinnen som viser seg å date Bruce Wayne.

 

Ras prøver å ødelegge Gotham, men feiler fordi Wayne sine foreldre blir drept, så tilfeldigvis er det Wayne som viser seg å bli hans største elev, mannen som tilfeldigvis er redd for flaggermus som det finnes mye av i en hule som ligger tilfeldigvis under huset hans. Tilfeldigvis har selskapet hans laget mye våpen, som tilfeldigvis ikke er i bruk. Barndomsvenninen til Bruce er tilfeldigvis den som ender opp som advokaten som kan ødelegge for de slemme osv.

 

Men men, det er bare småirritasjon. Filmene er kos de

[Eclipsed]

Uten å forklare meg noe bedre: Jeg synes det er oppsiktsvekkende at Batman Begins har fått såpass mange flere stemmer enn Batman

[LarsP]

Uten å forklare meg noe bedre: Jeg synes det er oppsiktsvekkende at Batman Begins har fått såpass mange flere stemmer enn Batman 

6306076[/snapback]

Nei, det er det ikke med tanke på at Batman Begins er en splitter ny (en sannhet med visse modifikasjoner) actionfilm, noe som tilsier at flere personer på dette forumet (som er ganske så popcornorientert) har sett den enn Batman.