Sa opp jobben for å spille World of Warcraft

[Stoop kid]

Rart hvordan jeg etter å ha sett emnetittelen plutselig visste hvordan hele tråden ville utarte seg, og hvilke argumenter som ville kommme fra begge partene i diskusjonen.

 

Nesten skremmende.

 

/sarcasm off, dette er det mest utdiskuterte emnet etter "hei, jeg er klasse x på level y, hvilket spec skal jeg velge?"

Endret 31. juli 2008 av Quicko

[raysv]

Vel indirekte ser det ut som folk mener at Blizzard burde stenge alle serverne fordi de gjør folk avhengige. Hvilken andre løsninger finnes det da når man legger skylda på Blizzard?

 

Selv klarer jeg ikke å se at det er noe annet enn et voksene problem som flere og flere kommer til å slite med det! De fleste former for avhenighet er det jo også veldig vanskelig å gjøre noe med, da de som er avhengig i tilegg ofte ikke vil innse dette selv engang.

 

Hovedpoenget mitt i tråden her er egentlig bare at det går ann å vise litt empati og forståelse med de, for det er rett og slett bare trist for de det gjelder, og innse at dette faktisk er et problem for noen, vi alle er skapt forskjellig, og noen har lettere for å utvikle ett problem for dette enn andre. WoW er jo et spill det ekstremt lett å bli avhenig av imotsettningen til en del andre spill.

 

Nei går ikke å legge skylden på blizzard heller, men vil tro at de ikke har noe i mot at folk blir avhenig av det, for er nok akkurat dette de til en viss grad ønsker at folk skal bli, da blir det kroner i kassa når folk gidder å sitte dag ut og dag inn å spille dette i flere år.

 

Men ja, folk må jo prøve å ta seg selv i nakken når det glir ut.

[Bear^]

Blizzard oppfordrer til at man tar seg pauser og gjør andre ting enn å spille WoW hele tiden. For deres del hjelper det veldig lite om folk blir avhengige av WoW fordi det skaper mer negativ PR enn positiv PR for selskapet, spesielt når media er så forferdelig flink som de er med å vinkle det på verdens mest negative måte i verden.

 

Det er et voksende problem, uten tvil, men det må heller opprettes hjelp på lik linje som det opprettes hjelp for alkoholisme og andr avhengigheter. Det må finnes et alternativ for å få bukt med problemet sitt og får hjelp til det. Men i dagens samfunn ser det nesten ut som alt som har med data å gjøre er noe man må se ned på og som må skyves under en stol og gjemmes som om det var pesten selv.

[Varen]

Men det jeg skal frem til er at man trenger ikke bruke så ultramye tid på å spille, selv om man vil være blant de beste. men om man syns 4 timer om dagen er for mye, så kan man velge å spille mindre. Det er 0 grunn til å bli exalted med alle factions, henge 5 timer i Ironforge/Ogrimmar eller farme mer gull/consumables enn nødvendig. Det er opp til alle og enhver til å gjøre sitt beste til ikke å bli hekta, uansett om det er å spille WoW, gambling, se for mye porno (ja, det går an å bli hekta på å se porno) eller å røyke.

 

Slik jeg ser det så gir WoW meg muligheten til å finne strategier og være sosial med andre på den tiden mange kanskje bruker på å se tv/filmer/serier, spille et annet spill, kjede seg eller hva det nå måtte være. Det handler bare hva man gjør med det

 

Man trenger ikke å spille 4 timer hver dag, supert poeng du har der, en alkoholiker _trenger_ ikke å drikke hver dag heller, men han gjør det alikevel.

 

Er jo klart bliz tjener penger på at folk blir avhening, ikke at de spiller 20 timer hver dag, men at de aldri sier opp kontoen sin fordi de faktisk blir avhening av spillet, alt annet vil jo være naivt å tro på.

 

PS: er vel litt på kanten å kalle seg sosial når man sitter på wow og chatter med andre om strategier, men dette går vel igjen mer på definisjonen av å være sosial. Sosialt samvær for de fleste er ikke å sitte foran dataen tiltross for at man kan snakke med noen elektronisk.

 

 

Du sier praktisk talt at ingen kan noe for at man blir avhengig av noe. Alle har et eget ansvar for seg selv, og det er bare luksus at folk tilbyr hjelp for problemene man skaffer på seg selv. Alkoholikere er ikke uksyldige ofre for en sykdom som heter alkoholisme, det er noe de har gjort selv. det blir bare dumt å si noe annet. Man er 100% ansvarlig for om man blir hekta på noe eller ikke, med mindre noen kommer og gir deg avhengighetsgivende stoffer mens du ligger og sover. Jeg nekter ikke på at det er fint å få hjelp om man har blitt veldig avhengig av noe, og det ville jo ha hjulpet folk og fikset et poblem som sannsynligvis er voksende, men jeg har vel ikke indikert det motsatte noensteder.

 

Og jeg bryr meg vel egentlig ikke så mye om du mener at man må være i samme rom for å ha sosiale relasjoner. det er vel ikke nødvendigvis så veldig viktig ifølge definisjonen av sosiale relasjoner som man kan finne på wikipedia, og setter ikke noen stopper for kommunikasjon og et sosialt hierarki

[raysv]

Du sier praktisk talt at ingen kan noe for at man blir avhengig av noe. Alle har et eget ansvar for seg selv, og det er bare luksus at folk tilbyr hjelp for problemene man skaffer på seg selv. Alkoholikere er ikke uksyldige ofre for en sykdom som heter alkoholisme, det er noe de har gjort selv. det blir bare dumt å si noe annet. Man er 100% ansvarlig for om man blir hekta på noe eller ikke, med mindre noen kommer og gir deg avhengighetsgivende stoffer mens du ligger og sover. Jeg nekter ikke på at det er fint å få hjelp om man har blitt veldig avhengig av noe, og det ville jo ha hjulpet folk og fikset et poblem som sannsynligvis er voksende, men jeg har vel ikke indikert det motsatte noensteder.

 

Og jeg bryr meg vel egentlig ikke så mye om du mener at man må være i samme rom for å ha sosiale relasjoner. det er vel ikke nødvendigvis så veldig viktig ifølge definisjonen av sosiale relasjoner som man kan finne på wikipedia, og setter ikke noen stopper for kommunikasjon og et sosialt hierarki

 

 

Er så absolutt ikke det jeg sier, jeg sier at noen har lettere for det enn andre, og at det er trist når det skjer, men ja, man kan ta forhåndsregler mot at det ikke skal skje, men er man først av typen som blir avhening så er ikke dette lett for de, og det gjør det bare enda tristere. Sinnet er en sterk faktor, og ikke alltid like lett å kontrollere for folk, de som er utsatt har enda større problemer med dette. Jeg må tydligvis gjenta meg selv, går ann å vise litt medfølse istede for bare å rakke ned på de uansett.

 

Men siden du dro opp det med å være sosial igjen så er den riktig definisjonen på sosial: "som er skikket for liv i samfunn, i selskap med andre".

Men kall gjerne 3 timer på wow for å være sosial du ;-)men det blir igjen en annen diskusjon.

[raysv]

Blizzard oppfordrer til at man tar seg pauser og gjør andre ting enn å spille WoW hele tiden. For deres del hjelper det veldig lite om folk blir avhengige av WoW fordi det skaper mer negativ PR enn positiv PR for selskapet, spesielt når media er så forferdelig flink som de er med å vinkle det på verdens mest negative måte i verden.

 

Det er et voksende problem, uten tvil, men det må heller opprettes hjelp på lik linje som det opprettes hjelp for alkoholisme og andr avhengigheter. Det må finnes et alternativ for å få bukt med problemet sitt og får hjelp til det. Men i dagens samfunn ser det nesten ut som alt som har med data å gjøre er noe man må se ned på og som må skyves under en stol og gjemmes som om det var pesten selv.

 

Blizzard kan muligens ha litt dobbelmoral her, grunnen til at folk blir avhenig av det er jo fordi det er ufattelig gøy, hadde ikke det vært så vanedannende som det er så hadde folk gått lei etter et halvt år og ja,, lite med penger til blizzard! Jeg mener heller ikke at dette er galt av blizzard, de er et firma som lever av penger, og dette er gull for di.

 

Kunne ikke vært mer enig med deg på det andre du sier der, og er veldig synd at det er sånn og er nok der man måtte startet, få det til å bli litt mindre tabu. De fleste har det jo under kontroll, men begynner å bli alt for mange som ikke har det.

[Poseboen]

Men det jeg skal frem til er at man trenger ikke bruke så ultramye tid på å spille, selv om man vil være blant de beste. men om man syns 4 timer om dagen er for mye, så kan man velge å spille mindre. Det er 0 grunn til å bli exalted med alle factions, henge 5 timer i Ironforge/Ogrimmar eller farme mer gull/consumables enn nødvendig. Det er opp til alle og enhver til å gjøre sitt beste til ikke å bli hekta, uansett om det er å spille WoW, gambling, se for mye porno (ja, det går an å bli hekta på å se porno) eller å røyke.

 

Slik jeg ser det så gir WoW meg muligheten til å finne strategier og være sosial med andre på den tiden mange kanskje bruker på å se tv/filmer/serier, spille et annet spill, kjede seg eller hva det nå måtte være. Det handler bare hva man gjør med det

 

Man trenger ikke å spille 4 timer hver dag, supert poeng du har der, en alkoholiker _trenger_ ikke å drikke hver dag heller, men han gjør det alikevel.

 

Er jo klart bliz tjener penger på at folk blir avhening, ikke at de spiller 20 timer hver dag, men at de aldri sier opp kontoen sin fordi de faktisk blir avhening av spillet, alt annet vil jo være naivt å tro på.

 

PS: er vel litt på kanten å kalle seg sosial når man sitter på wow og chatter med andre om strategier, men dette går vel igjen mer på definisjonen av å være sosial. Sosialt samvær for de fleste er ikke å sitte foran dataen tiltross for at man kan snakke med noen elektronisk.

Syns det er morsomt at du snakker om å være naiv når du selv presterer å si noe sånt.

[Ajaco]

Man trenger ikke å spille 4 timer hver dag, supert poeng du har der, en alkoholiker _trenger_ ikke å drikke hver dag heller, men han gjør det alikevel.

 

Er jo klart bliz tjener penger på at folk blir avhening, ikke at de spiller 20 timer hver dag, men at de aldri sier opp kontoen sin fordi de faktisk blir avhening av spillet, alt annet vil jo være naivt å tro på.

 

PS: er vel litt på kanten å kalle seg sosial når man sitter på wow og chatter med andre om strategier, men dette går vel igjen mer på definisjonen av å være sosial. Sosialt samvær for de fleste er ikke å sitte foran dataen tiltross for at man kan snakke med noen elektronisk.

Syns det er morsomt at du snakker om å være naiv når du selv presterer å si noe sånt.

Du har da en annen definisjon på sosial enn han, les det han skriver neste gang =)

[Gjest Slettet-ZQr2eN]

Er det ikke smart og lage et annet emne om dette siden denne tråden handler om en fyr som sa opp jobben?,

Feks: world of warcraft avhengighet?

[Ghaundan]

Syns faktisk det er litt ironisk, når man blir spill avhengig er det spillet sin feil, men andre ting ser ut til å slippe dette.

 

Kan ikke huske sist det var store oppslag om alkohol avhengighet, spesielt ikke ett hvor vedkommende la skylden på tuborg/smirnoff/etc etc "nei, tuborgen bare tvang seg ned halsen min og fikk meg fullstendig drita!"

 

Er tilfeller som det blir vist til i første post ett problem? Definitivt, men problemet er hos enkelt personene, ikke spillene. Det er ca 9 millioner som spiller WoW, jeg tror man vil finne mye større avhengighets problemer (av varierende grad) med alkohol og narkotika i en så stor folkemengde.

 

Selvsagt bør alle få hjelp, men det er feil å blåse opp akkurat det ene emnet og la resten ligge. Visse personer har rett og slett problemer med å forholde seg til visse ting, og dette vil sannsynligvis komme ut i en og annen form. Men dette er ikke spillet/ølet/myntautomaten sin skyld, men individet som ikke vet når det skal be om hjelp/ta seg selv skikkelig i nakken for å få bukt på problemet.

[raysv]

Du har da en annen definisjon på sosial enn han, les det han skriver neste gang =)

 

Nå er jeg egentlig blitt ganske kverluerende her selv merker jeg, men snakker man et språk så er sånt ferdig definert og som regel ikke oppe til tolkning Men som sagt, akkurat nå er jeg bare kverulerende.

 

Men må jo si jeg bruker et par timer dagen på wow selv, og vil vel heller kalle meg asosial de timene.

 

 

Syns det er morsomt at du snakker om å være naiv når du selv presterer å si noe sånt.

 

Lyst til å utdype?

[Ajaco]

Warelf, kommentaren min var rettet mot Hamstera.

[SilverCRX]

Det er vel nokså åpenbart at det ligger mye psykologi bak et spill som WoW, ingen kan vel krangle på det. Man blir introdusert i en verden der man selv styrer andres oppfatning av en selv, og det er klart at mennesker som allerede har sosiale problemer i RL vil finne mye aksept der.

 

I mine øyne er dette stort sett kun negativt. Klart, man vil få en psykisk "fix" når noen kommenterer at char'en din ser fet ut eller slikt, men når alt kommer til alt er det jo ting som er totalt irrelevant.

Det som derimot ikke er irrelevant, er at mennesker potensielt ødelegger sine beste år ved å stue seg selv bort i mørke rom og kun vise en del av dem som kun kan betraktes via en dataskjerm.

 

Hva skjer når spillet en gang slutter? Hvordan vil de som, ved det minste hinder i RL, søker trøst og aksept ingame, takle det? Vet vi egentlig at man vokser slikt av seg?

Vil personer som tilbringer mesteparten av dagene sine ingame bli voksen, eller krever det sosial omgang på et annet plan?

 

Dette er big business for Blizzard, og hadde andre aktører funnet samme oppskriften, så hadde de gått samme veien selv. Det virkelig skumle er at vi ikke kjenner til langtidseffektene av slike spill, og at man da heller ikke kan innføre retningslinjer som vil virke skadebegrensende.

 

Og til de som sier at det er spilleren som selv har skyld i egen avhengighet.. Noen mennesker er sterke, andre ikke. Alle har forskjellige forutsetninger for å takle avhengighetsskapende midler.

For det er jo nettopp det det er. Jeg mener, hvor mange av oss som spiller wow hadde greid å slutte nå, helt uten videre, for så å ikke være fristet til å begynne på igjen? Etter 3.5 år? Noen, helt sikkert. Men flertallet - neppe.

[Bear^]

Men det er likevell ikke Blizzard sin feil at spillet har en slik effekt på enkelte mennesker. De setter seg ikke akkurat ned på en stol og planlegger spillet på en slik måte at flest mulig skal bli avhengig av spillet. Spillet er lagt opp for å være underholdene, problematikken oppstår i 2 omganger, 1)folk tar spillet for seriøst og 2)det er ikke avsluttende.

 

Til syvende og sist er det folk selv som er skyld i sin avhengighet, om det er til narkotika, alkohol eller spill. Det er ingen andre som tar de valget som de gjør, selv om etter effekten er meget tragisk slik sett er det ingen andre som skal ha skylda for deres valg. Men vi har en problematikk i dagens samfunn der spill og spillavhengighet ansees som en sykdom man gjemmer bort, ikke ser på og glemmer. Det finnes ingen nyttig informasjon for å bekjempe dette problemet. Det er en stor gjeng med bøtteknoller som setter seg ned og generaliserer spill og forsøker å få alt som har med spill og spillmedium å gjøre nedlagt fordi poden deres ble avhengig av WoW.

 

Det hadde vært mye bedre hvis det hadde blitt mer åpenhet rundt dette temaet, hvis samfunnet faktisk fikk et spark i rævva og kom seg opp til 2008 fremfor å sope rundt på starten av 1900 tallet. Dette er en nytt problem vi må se til og komme med bekjempende men istede setter samfunnet seg ned og nærmest gjemmer bort dem som er avhengig av spill som WoW. Problemet har aldri vært WoW eller Blizzard men heller samfunnets mangel på å akseptere nye problemstillinger som dukker opp.

 

Hvem som har skylden er dog et tema som kan diskuteres opp og ned, personelig anser jeg det som et personelig problem og ikke et problem med spillet eller Blizzard. Men i stede for å krangle om skyld så hvorfor ikke heller forsøke å få i gang tiltak for å hjelpe? Vi har røykeline for dem som vil slutte å røyke, anonyme alkoholikere for dem som vil slutte å drikke og avrusnings klinikker for dem som vil slutte med narkotika. Men hvor er hjelpen for dem som vil får slutt med spillavhengigheten?

 

Som vanlig har samfunnet gjemt dette under et teppe, satt det på skyggesiden. De legger heller skylda på andre. Kanskje på tide å gripe oss selv i nakkspekket og få en endring på dette.

[wizardos]

Kom igjen alle sammen! La oss slå oss sammen og sette opp advarsler på ALT i dette samfunnet! Folk kan jo LIDE av det!

 

Hva med alt vannet på denne jorden? Drikker du for mye, så dør du! Herregud! Hvorfor har ingen gjort noe med å fjerne dette vannet? Det er jo dødlig!

 

Og hva med all denne jævla oksygenet? For mye av det, og POFF! Så er du død!

 

Sukker er farlig! Salt er farlig! Smør er farlig! DET Å LEVE ER FARLIG!

 

 

Jeg er så møkkendes lei av den pokkers skremselspropagandaen vi blir servert av alt mulig.

 

How about we remove the safety-labels of everything, and let the problem solve itself?

 

 

Folk burde klare å stå for sine egne handlinger.

 

AMEN!

[IntelAmdAti]

Blizzard har selv lagt opp til et enormt tidsforbruk med deres raid- og grindesystem som igjen medfører til gruppepress i raidguilds om deltagelse. Forhåpentligvis tones dette ned i WotLK.

 

Jeg er uenig, det er ikke Blizzard du konkurrerer mot men andre spillere. For å slå disse medspillerene må du spille mer enn hva de gjør, Blizzard liker det ikke for de får mindre tid på seg til å lage nytt innhold.

 

Det er altså ikke Blizzard som bestemmer hvor mye eller lite du må spille for å bli en verdig motstander i arena eller battlegrounds, din suksess blir relativ i forhold til hvor mye de andre spillerene spiller. Dermed er det spillerene som bestemmer og styrer hvor mye innsats og hvor mange timer som kreves for å komme noen vei. Forventer ikke at du skal tro dette med en gang men den mengden tid som WoW "tar" nå er det spillerene som har drevet frem fordi spillerene ønsker at det skal ta så mye tid.

 

Jeg finner ikke helt ordene til å forklare det kort og enkelt men kan sammenligne det med en tredemølle du finner på treningstudioer - selv om Blizzard har laget den så er det spillerene som sørger for både å øke tempoet og holde det oppe.

 

Selv har jeg gått over til et annet spill som er bygget opp på en annen måte, rollespill hvor styrke måles i hvor mange timer en spiller daglig er ikke så spennende. Da foretrekker jeg en modell hvor den sterkeste er den som begynte å spille først, det blir mer rettferdig samtidig som det ikke gir den følelsen av at man går glipp av noe.

 

Bear^, Det eneste som kan redusere skadevirkningene av WoW på befolkningen er en en lov som begrenser spillet på en eller annen måte. De to alternativene en har er altså til å enten gjøre ingenting eller drive frem en lov lik den de har i Kina.

Hvem som har skylden er ikke vesentlig, men disse spillene er faktisk laget for å være vanedannende - men det er selvsagt ikke hensikten at folk skal ta helt av slik enkelte gjør.

 

Kan forresten ikke si jeg at jeg støtter noe lovforslag mot denne type spill, uten å ha satt meg inn i det så har jeg ikke inntrykk av at det er et så stort problem. En stor del av wow-avhengighetstilfellene tror jeg forekommer hos de som allerede sliter med andre dypere problemer og bruker spillet som en flukt fra disse underliggende problemene.

Endret 1. august 2008 av Pycnopodia

[Poseboen]

Man trenger ikke å spille 4 timer hver dag, supert poeng du har der, en alkoholiker _trenger_ ikke å drikke hver dag heller, men han gjør det alikevel.

 

Er jo klart bliz tjener penger på at folk blir avhening, ikke at de spiller 20 timer hver dag, men at de aldri sier opp kontoen sin fordi de faktisk blir avhening av spillet, alt annet vil jo være naivt å tro på.

 

PS: er vel litt på kanten å kalle seg sosial når man sitter på wow og chatter med andre om strategier, men dette går vel igjen mer på definisjonen av å være sosial. Sosialt samvær for de fleste er ikke å sitte foran dataen tiltross for at man kan snakke med noen elektronisk.

Syns det er morsomt at du snakker om å være naiv når du selv presterer å si noe sånt.

Du har da en annen definisjon på sosial enn han, les det han skriver neste gang =)

Jo, takk. jeg leste hele setningen. Er godt mulig vi har forskjellige meninger om hva som er sosialt, men at man bare sitter og snakker taktikker er så langt fra sannheten man kommer. Så klart noen gjør kanskje det, men er nok veldig få av dem.

[gamer73]

Men vi må jo ha klart for oss fakta her.

 

Dem som sliter med sin "avhengighet" får jo hjelp om dem vil, eller om familien vil (om spilleren er under 18 år f.eks)

 

Blizzard kan ikke gjøre annet enn å advare mot avhengighet og oppfordre folk til å gjøre andre ting enn å spille wow.

 

En lov som begrenser bruken av wow er såklart helt uaktuelt i et demokratisk land.

 

Dem aller fleste av oss har sympati med folk som sliter uansett.

[Slimda]

Kina har allerede et forbud mot å spille for mye World of Warcraft, og de har fått Blizzard til å legge det inn i kontoen.

 

Det er tydeligvis mange som har lyst på her, også.

[gamer73]

Er det virkelig noen her inne som virkelig mener at staten Norge skal styre vår bruk av WoW? Jeg bare spør..