Tror du på fri vilje?

[isbit]

Jeg husker selv skuffelsen da jeg innså at julenissen var en religion for barn, og jeg akter ikke å lure barna mine på samme måte.

[Genuine Genes]

Kan ikke huske at jeg noen gang har trodd på julenissen, tannfeen, eller påskeharen. Om jeg har trodd på det, så har det bare gått over av seg selv. Kan hvertfall ikke huske at jeg har vært lei meg for at de ikke eksisterer elns.

[kjetil02]

Jeg tror ikke på noen skjebne, men det er bare tull at vi har fri vilje. Kan jeg for eksempel velge å tro på julenissen? Nix.

 

Du tør bare ikke åpne deg! Du må tørre å ta imot Sannheten™!

[chokke]

Jeg husker selv skuffelsen da jeg innså at julenissen var en religion for barn, og jeg akter ikke å lure barna mine på samme måte.

Det er tydelig at du har tatt skade av det. Fornektelse .

[cyclo]

Spennende hvordan en tråd om noe så viktig og grunnlegende som fri vilje i løpet av en halv side blir omgjort til en tråd om julenissen. Synes det er litt lavmål jeg. Men kanskje unnskyldningen er determinismen? Julenisseposterne bare handler ut fra et mønster som ble determinert allerede ved storesmell.

[kjetil02]

Kanskje alt var sagt?

[isbit]

Jeg tror ikke på noen skjebne, men det er bare tull at vi har fri vilje. Kan jeg for eksempel velge å tro på julenissen? Nix.

 

Du tør bare ikke åpne deg! Du må tørre å ta imot Sannheten™!

 

Hehe, ja. La de kristne prøve seg på det først.

[Gjest Slettet-1ZSK0pUMX2]

Å tro på julenissen har jo ikke noe med om man er åpen for å tro, det har jo bare med at man har fått såpass intelligens at man vet julenissen er en myte, og at personene som kler seg ut er helt vanlige mennesker. Dette er det samme som og si at går du ut i den og den elva, så kommer nøkken (sikkert ikke alle som har hørt om det: vannmonster som drar deg under vannet så du drukner).

 

Men vi alle vet jo at det ikke er noe monster, utenom en kraftig strøm, og at det blir brukt fra foreldre til barn slik at ungene ikke hopper ut i elva(om de bor nær en). Og det er helt greit det, men når man vokser, får man og intelligens, og da trenger man ikke små historier for og oppføre seg som en person. Man trenger m.a.o blant annet ikke og bli belønnet for og 'være snill hvert år, ellers får man ikke presang' Som barn er dette greit, men som voksen bør man kunne velge hvordan man skal være ut ifra normer og folkeskikk. Og tror man på julenissen som 23 åring(f.eks) blir man sett på som en stor tulling, evt en med problemer blant flertallet av samfunnet, noe jeg ikke ser det spor rart. Skal man klandre noen for det, får man klandre samfunnet, men det er jo mange som allerede gjør det, så...

Endret 24. juli 2008 av Slettet-1ZSK0pUMX2

[isbit]

Å tro på julenissen har jo ikke noe med om man er åpen for å tro, det har jo bare med at man har fått såpass intelligens at man vet julenissen er en myte, og at personene som kler seg ut er helt vanlige mennesker. Dette er det samme som og si at går du ut i den og den elva, så kommer nøkken (sikkert ikke alle som har hørt om det: vannmonster som drar deg under vannet så du drukner).

 

Det samme gjelder naturligvis Jahve. Gud er julenissen for voksne.

[GeirGrusom]

Jeg sidestiller Gudetro med annen overtro, f.eks. disse:

List of mythological creatures

[VikingF]

Tror du på fri vilje? Tror du at det finnes mer enn en mulig fremtid? Eller tror du at valgene dine allerede er blitt tatt?

 

Finnes det fnugg av bevis eller dokumentasjon som kan dreie oddsene over i én retning?

 

Jeg vil si jeg tilhører de mest hardnakkede deterministene.

 

 

Nei, jeg tror ikke på fri vilje. Dette synspunktet er uavhengig av hvorvidt universet er deterministisk eller indeterministisk. Dersom fri vilje faktisk eksisterer, så må det være noe som fungerer uavhengig av alle naturlover, og det høres for meg veldig usannsynlig ut. Dessuten, samme hvilken personlig handling man studerer, så ser man at det er bakenforliggende faktorer for at vi "valgte" å gjøre akkurat det.

 

Når det gjelder hvorvidt det er teoretisk mulig å forutse alt i framtiden, så sier kvantemekanikken at da må man kjenne til alle partiklers posisjon og hastighet, og disse to faktorene er det faktisk umulig å måle samtidig. Kjenner man en partikkels posisjon, så kan man ikke måle dens hastighet, og kjenner man en partikkels hastighet, så kan man ikke måle dens posisjon. Men hadde man teoretisk sett likevel hatt disse tallene for alle partikler i universet, så ser jeg ingen grunn til at vi ikke kunne ha forutsett alle fremtidige hendelser. Fritt for å slippe å lage formelen.

Endret 24. juli 2008 av VikingF

[isbit]

Forsøk å flakse til Månen med armene. Går det? Nei. Ergo eksisterer ikke fri vilje.

[kjetil02]

Kan du hoppe? Ja. Da eksisterer ikke gravitasjonen.

[VikingF]

Forsøk å flakse til Månen med armene. Går det? Nei. Ergo eksisterer ikke fri vilje.

 

 

Viljen til å forsøke kan jo fremdeles være der, selv om det i praksis er umulig, så dette var kanskje et noe søkt eksempel.

[isbit]

Kan du hoppe? Ja. Da eksisterer ikke gravitasjonen.

 

Poenget var at fri vilje er en selvmotsigelse akkurat som allmektighet.

[arralou]

Jeg husker selv skuffelsen da jeg innså at julenissen var en religion for barn, og jeg akter ikke å lure barna mine på samme måte.

 

Hva med når du innser at moral er en religion for voksne, hva skjer da?

[Imsvale]

Kan du hoppe? Ja. Da eksisterer ikke gravitasjonen.

 

Poenget var at fri vilje er en selvmotsigelse akkurat som allmektighet.

Poenget var rimelig fjernt fra resonnementet.

[isbit]

Hva med når du innser at moral er en religion for voksne, hva skjer da?

 

Synd for meg.

[Harald Husum]

om vi ikke har fri vilje må det vel være en måte å finne ut alt som har skjedd og kommer til å skje.

 

Det er teoretisk mulig, men hinsides urealistisk.

 

Beklager min venn, det er faktisk ikke teoretisk mulig en gang. Jeg viser til Heisenbergs usikkerhetsprinsipp.

[ColdMiner]

Mens det tilgjengelige empiriske materialet menneskeheten har peker mot kausal determinisme (et partikkel klasker til et annet partikkel i et mønster som kunne vært gjenskapt dersom man kunne satt Big Bang i gang nøyaktig slik det skjedde; ingenting er sånn sett tilfeldig, ei heller oss), er det nytteløst å tro at valgene man, og alle andre, tar er vilkårlige. Derfor: Vi har en oppfatning av fri vilje, og vi skal leve som om vi har fri vilje fordi det er det som gjør oss og andre lykkelige.

 

Forelskelse er kjemiske reaksjoner i hjernen. Én ting er å vite hva som skjer, en annen er å leve et liv.

Det kan godt hende dette er sant, høres troverdig ut, om enn noe kjedelig.

 

Jeg tror at under orden og streng universell kontroll, råder kaos og anarki - som igjen gir kraft og energi til universet. De er en enhet som er likeverdig avhengige av hverandre. Uten det uforutsigbare har ikke forutsigbarheten kraft eller mening. Klarer ikke å forestille meg det ene uten det andre.

SELVFØLGELIG har jeg ikke beviser for dette, kun følelse og intuisjon.