Hvordan tjene penger på rulettspill?

[pertm]

Så vidt jeg vet er det vanlig, men jeg skal ikke si jeg har noe erfaring med å gå på kasinoer, verken de som er online eller fysiske. Jeg ville vært overrasket hvis ikke reglene for rulett er standard over alt.

[Torbjørn]

diverse jalla-kasinoer i norge, hvor du vinner drikkebonger, får du sjelden så høy odds, derfor jeg spør

[834HF42F242]

I dette tilfellet er gevinsten det dobbelte av det man satser. Man vil alltid kunne få igjen pengene man taper, så lenge doblingen ikke når astronomiske høyder. F.eks. at man taper 64 ganger på rad. Alle har hørt om riskornet på sjakkbrettet?

Men det er så usannsynlig å tape f.eks. 64 ganger på rad, at man med trygghet kan spille et system som dette hvis forholdene er de rette. I Black Jack finnes det mer avanserte systemer som bygger på samme prinsipper, og jeg har klart å vinne en del penger ved å bruke et slikt system. Det sørger for at man satser fornuftig og med større sikkerhet, samt at man også følger faste regler for når man skal be om flere kort eller ikke, i forhold til dealers og dine egne kort. Da spiller man med full utnyttelse, og vinnersjansene er høyere. Det er ikke garantert at man vinner, men spiller man fornuftig så kan man håve inn store penger på det. Et online casino er nemlig bygget slik at utbetalingene går i bølgedaler. Det gjelder å finne indikasjoner på at spillet er på vei oppover en bølgedal, og dermed kjøre systemet slavisk for å hente ut penger.

At folk spiller system, er ikke noe stort problem for online-selskapene. Det er nok fordi de fleste ikke gidder, eller ikke kjenner til slike systemer, at de derfor spiller "dumt", eller på slump.

Endret 12. desember 2005 av anth

[gaardern]

Å simulere med uendelig formue er jo en irrelevant problemstilling når det kommer til gamblingen i seg selv. Hvis formuen derimot er en faktisk verdi, vil man til slutt tape pengene sine, uansett hvor høy den er. Det er jo på grunn av at serien med 10,15 eller 20 tap på rad VIL komme. Og hvis man har doblet 20 ganger ligger det mange penger på bordet. Pengene vil sakte og sikkert tikke inn helt til man går på den smellen. Dette skjer også i applikasjonen som er vedlagt i første post. Max-innsats-grensene setter jo en effektiv stopper for slike teorier, hvis det ikke hadde vært slik, så har vi jo bevis på at man tjener på det, the man who bloew the bank i monte carlo...

Endret 12. desember 2005 av gaardern

[Zethyr]

Jeg kunne veldig gjerne tenke meg å lese en utdypende forklaring fra Zethyr på hvorfor man kommer tapende ut av dette over tid.

Dersom du ikke godtar teorien tidligere teorier om den manglende 1/37, eller under 50% sjanser, så får vi prøve på en ny vri: En gang vil du gå tom for penger, siden man før eller siden støter på en rekke som blir større enn lommeboka di.

 

Edit: Agres, jeg mente dette:

uansett hvilke "naturlover" anth m.fl. prøver å innføre.

 

Jeg sa en gang at det måtte være en naturlov eller noe lignende (lenge før jeg visste hvilke klyser jeg skulle møte på dette forumet) som stoppet en lang rekke tilfeldig plukkede tall i å være like. Det var en veldig løs påstand, som nå blir brukt mot meg i et helt annet tilfelle og en helt annen sammenheng.

5285482[/snapback]

Jeg mener at man uansett om du ser bort fra all statistikk og hevder at man ikke kan tape en lang rekke på rad, så vil det ikke lønne seg uansett. Hvertfall er det slik jeg tror det er. Uansett hvilket tilfelle du mente at denne loven gjaldt, så bare ville jeg få frem at den uansett ikke retter på saken. Jeg trodde derimot at en lov som gjaldt for terninger også gjaldt i rulett ?

Å kalle andre for klyser derimot, det kan man godt spare seg for.

[834HF42F242]

Dersom du ikke godtar teorien tidligere teorier om den manglende 1/37, eller under 50% sjanser, så får vi prøve på en ny vri: En gang vil du gå tom for penger, siden man før eller siden støter på en rekke som blir større enn lommeboka di.

5286465[/snapback]

 

Ja, hvis du er så grådig at du aldri klarer å stoppe, så kan det skje til slutt. Men da må man spille lenge, og man må få usannsynlig mange tap på rad.

 

Tør du åpne et Casino, og betale meg tilbake det dobbelte hver gang jeg får den fargen jeg satser på?

[Zethyr]

Så sjansene blir større for å støte på en lang tapsrekke i neste trekk jo lengre du spiller? Det er det du sier..

Endret 12. desember 2005 av Zethyr

[834HF42F242]

Hvis 100 personer spiller 100 ganger hver med dette systemet, og casinoet ikke har begrensninger som forhindrer dem i å spille systemet, så er det meget sannsynlig at casinoet går i tap. Det er det jeg mener. Ja, ikke bare mener... Det er jo klart som dagen.

[Snillingen]

Det finnes Casinoer som lar deg spille med Martingalesystemet. Spørsmålet er vel heller om noen på dette forumet her har is nok i magen til å teste ut systemet.

Man kan også teste ut andre "sikre" systemer som The d'Alembertm, The Labouchere, The Fibonacci og Oscar’s Grind.

Endret 12. desember 2005 av Snillingen

[834HF42F242]

Casinoer som ikke har begrensninger for innsatsbeløp?

 

Edit: Is i magen til det har jeg, men tidsbruken forsvarer ikke avansen. Da må man starte med høye beløp, og da har jeg ikke is i magen lenger

Endret 12. desember 2005 av anth

[Snillingen]

jo de har selvfølgelig maksimum limit på bordene, men det finnes bord i Vegas som har godtatt å spille om en million dollar og jeg tviler på at noen av dere hadde tenkt til å spille om mer enn det.

Endret 12. desember 2005 av Snillingen

[834HF42F242]

Den store smellen vi snakker om er det så liten sannsynlighet for at skal komme (11 tap på rad, og økende tåleranse etter hvert som man dobler formuen), at om man starter med en tusenlapp og innsats kroner 1, vil man temmelig sikkert komme vinnende ut av det i løpet av en åttetimers spilletid. Problemet derimot, er at man hadde tjent mer penger på å gjøre et vanlig lønnet dagsverk. Derfor så er ikke avansen god nok til at dette systemet lønner seg å spille med.

Endret 13. desember 2005 av anth

[gaardern]

Bruk 50,000 som formue, og sats 50,- per gang. Spill 100 runder hver dag. Vinnersjangsen er 18/37, altså kan du regne med å vinne 48 ganger = 2400,- i total gevinst hver dag. Formuen på 50k dekker opp 10 tap på rad, som det er 0,12% sjangs for at skjer. Med en slik sannsynlighet skal dette skje 1 gang hvert andre år. Etter 3 uker vil man ha dobblet formuen sin, og man kan da tåle 11 tap på rad (0,06%). Etter nye 6 uker uten tap tåler man 12 tap på rad...osv...

Dette er selvfølgelig forutsatt at det finnes bord som har 50 kroner som minimum innsats og 50k eller mer som maks.

Endret 13. desember 2005 av gaardern

[levolac]

Bruk 50,000 som formue, og sats 50,- per gang. Spill 100 runder hver dag. Vinnersjangsen er 18/37, altså kan du regne med å vinne 48 ganger = 2400,- i total gevinst hver dag. Formuen på 50k dekker opp 10 tap på rad, som det er 0,12% sjangs for at skjer. Med en slik sannsynlighet skal dette skje 1 gang hvert andre år. Etter 3 uker vil man ha dobblet formuen sin, og man kan da tåle 11 tap på rad (0,06%). Etter nye 6 uker uten tap tåler man 12 tap på rad...osv...

Dette er selvfølgelig forutsatt at det finnes bord som har 50 kroner som minimum innsats og 50k eller mer som maks.

5288474[/snapback]

... og en vakker dag taper man, og har ingenting igjen...

[gaardern]

Ja, en vakker dag kommer taper-rekka, som jeg sier, sannsynligheten for å tape 10 ganger på rad, og tape 50k, er 0,12%. Problemet er at man ikke vet når den kommer. Man kan ha flaks å spille lenge uten at den kommer, eller den kan komme med engang. Derfor heter det gambling. Men du viser til "the man who blew the bank" i første post, og dette er jo et bevis for at man kan vinne penger på det... Men selvsagt er man ikke garantert.

[JBlack]

Man taper alltid til slutt:

 

#include <iostream>
#include <stdlib.h>
#include <time.h>


using namespace std;

int main(){
       srand48(time(NULL));



       long int money=100000;

       long int bet=1;
       long int tryn=0;
       long int round=1;
       while (money>=bet) {
               tryn++;
               money -= bet;
               cout << "Round: " << round << " Try: " << tryn << " Bet: " << bet << " Money: " << money << " ... ";

               if (drand48()<18.0/37.0){
                       money+=2*bet;
                       bet=1;
                       round+=1;
                       cout << "I WON!" << endl;
               }
               else{
                       bet*=2;
                       cout << "Lost!" << endl;
               }
       }
       cout << "Lost again! Current money is " << money << " and next bet was supposed to be " << bet << endl;

       return EXIT_SUCCESS;
}

 

Innsats = 1. Reserver = 100.000

 

Round: 14354 Try: 29172 Bet: 4 Money: 114346 ... I WON!
Round: 14355 Try: 29173 Bet: 1 Money: 114353 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29174 Bet: 2 Money: 114351 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29175 Bet: 4 Money: 114347 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29176 Bet: 8 Money: 114339 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29177 Bet: 16 Money: 114323 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29178 Bet: 32 Money: 114291 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29179 Bet: 64 Money: 114227 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29180 Bet: 128 Money: 114099 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29181 Bet: 256 Money: 113843 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29182 Bet: 512 Money: 113331 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29183 Bet: 1024 Money: 112307 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29184 Bet: 2048 Money: 110259 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29185 Bet: 4096 Money: 106163 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29186 Bet: 8192 Money: 97971 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29187 Bet: 16384 Money: 81587 ... Lost!
Round: 14355 Try: 29188 Bet: 32768 Money: 48819 ... Lost!
Lost again! Current money is 48819 and next bet was supposed to be 65536

Shit... dårlig runde. Bare tjent 14346 før jeg tapte alt.

 

Round: 85695 Try: 176104 Bet: 1 Money: 185693 ... I WON!
Round: 85696 Try: 176105 Bet: 1 Money: 185694 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176106 Bet: 2 Money: 185692 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176107 Bet: 4 Money: 185688 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176108 Bet: 8 Money: 185680 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176109 Bet: 16 Money: 185664 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176110 Bet: 32 Money: 185632 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176111 Bet: 64 Money: 185568 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176112 Bet: 128 Money: 185440 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176113 Bet: 256 Money: 185184 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176114 Bet: 512 Money: 184672 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176115 Bet: 1024 Money: 183648 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176116 Bet: 2048 Money: 181600 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176117 Bet: 4096 Money: 177504 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176118 Bet: 8192 Money: 169312 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176119 Bet: 16384 Money: 152928 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176120 Bet: 32768 Money: 120160 ... Lost!
Round: 85696 Try: 176121 Bet: 65536 Money: 54624 ... Lost!
Lost again! Current money is 54624 and next bet was supposed to be 131072

 

WOW! Bra runde. Tjente 85693 før jeg tapte alt....

 

Round: 22281 Try: 45864 Bet: 2 Money: 122277 ... I WON!
Round: 22282 Try: 45865 Bet: 1 Money: 122280 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45866 Bet: 2 Money: 122278 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45867 Bet: 4 Money: 122274 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45868 Bet: 8 Money: 122266 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45869 Bet: 16 Money: 122250 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45870 Bet: 32 Money: 122218 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45871 Bet: 64 Money: 122154 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45872 Bet: 128 Money: 122026 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45873 Bet: 256 Money: 121770 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45874 Bet: 512 Money: 121258 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45875 Bet: 1024 Money: 120234 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45876 Bet: 2048 Money: 118186 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45877 Bet: 4096 Money: 114090 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45878 Bet: 8192 Money: 105898 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45879 Bet: 16384 Money: 89514 ... Lost!
Round: 22282 Try: 45880 Bet: 32768 Money: 56746 ... Lost!
Lost again! Current money is 56746 and next bet was supposed to be 65536

Tja, 22277 i pluss, før jeg tapte alt.

 

Man vil med denne metoden alltid tape alt til slutt. Før eller siden kommer tapsrekka. Sansynligheten er liten påstår folk her. Riktig Sansynligheten avtar eksponensielt, og blir fort minimal. Men samtidg øker tapet eksponensielt og blir fort enormt. Det henger nøye sammen. og så lenge man ikke har uendelige reserver, så er man dømt til å tape. Man er også avhengig av å ikke ha noe tak på innsatsen.

 

Et annet problem med dette systemet er hvor lenge man må holde på for å tjene noe. Med høy sikkerhet (100.000 i resereve, 1 i innsats) så må man spille titusenvis av runder for å få et lite overskudd.

 

Og man kan ikke bare øke innsatsen for å tjene fortere. For å ha samme sikkerhet må man nemlig øke reservene tilsvarende. Poenget er at fortjeneste i forhold til reserver er svært liten hvis man skal ha en relativt god sikkerhet. Det betyr at pengene vil vokse fortere om man investerer dem på andre områder med høyere avkastning.

 

Men uansett, selv om man har relativt god sikkerhet, så vil man til slutt alltid tape. Alltid.

[gaardern]

Selvsagt taper man til slutt, men poenget er jo at du hadde tjent penger hvis du hadde gitt deg på runde 14354, 85695 eller 22281. Det er selvfølgelig umulig å forutsi, men det finnes jo en mann som "blew the bank i monte carlo"

[pertm]

Jeg er ganske sikker på at det er bare en vei å tjene penger på rulett. En kan jo spille et par ganger, ha flaks og gi seg med en gevinst, men dette er ikke en sikker metode. Det er å investere penger i casinoet (eller hva det nå er) og få penger fra det de andre tapper. 1/37 i gjennomsnitt høres kanskje ikke så mye men jeg tror nok det kan være nok avhengig av hvor mye casinoet brukkes.

[Torbjørn]

du er fortsatt "retarded" selvom du vinner denne diskusjonen

 

EDIT: @JBlack

Endret 13. desember 2005 av Torbjørn

[pertm]

Selvsagt taper man til slutt, men poenget er jo at du hadde tjent penger hvis du hadde gitt deg på runde 14354, 85695 eller 22281. Det er selvfølgelig umulig å forutsi, men det finnes jo en mann som "blew the bank i monte carlo"

5288839[/snapback]

Jeg tror det er oppspinn fra casinoene for å få folk til å prøve og gjøre det og dermed bruke mer penger