Den forsvunnede tieren!

[Armalite66]

Tre menn var ute å reiste og bestemte seg for å overnatte på hotell. På hotellet fikk de vite at rommet koster 300 kroner, så de betalte 100 kroner hver og gikk for å legge seg

 

 

Senere fant resepsjonisten ut at han hadde tatt for mye betalt siden rommet egentlig kostet 250 kroner, så han ringte på pikkoloen og sa han skulle ta denne 50 lappen og gi den til mennene

 

 

Pikkoloen mente at det ville være vanskelig å dele 50 kroner på 3 menn, så han tok like greit 20 kroner selv og gav hver mann 10 kroner.

 

 

Dette betyr at mennene betalte 90 kroner hver for rommet. 90x3 er 270 kroner. Pikkoloen tok 20 kroner. 270 kroner + 20 kroner = 290 kroner.

 

 

HVOR er den siste tieren?

 

 

 

 

(tatt fra tull.no=

[The Avatar]

Hater slike oppgåver. Oppgåva vrir på faktagrunnlaget for å lage eit problem som ikkje eksisterer. Opplysningen om at dei betalte 90 kr kvar for rommet er feil. Dei betalte 100 kr kvar for rommet (og så stjal pikkoloen 20 kr).

[mikk-]

Hater slike oppgåver. Oppgåva vrir på faktagrunnlaget for å lage eit problem som ikkje eksisterer. Opplysningen om at dei betalte 90 kr kvar for rommet er feil. Dei betalte 100 kr kvar for rommet (og så stjal pikkoloen 20 kr).

og 300 - 20 = 270?

[mikk]

må ta ett annet utgangspungt.

 

Rommet kostet i utgangspungtet 250kr.

 

De fikk tillbake 10 hver =30

Pikkoloen tok 20

 

=300

[kaiern]

Hater slike oppgaver

[Serqevx]

må ta ett annet utgangspungt.

 

Rommet kostet i utgangspungtet 250kr.

 

De fikk tillbake 10 hver =30

Pikkoloen tok 20

 

=300

Ser riktig ut. Men rart den andre ikke funka.. ?

[dimiles]

Det var tre menn og ikke to, ergo:

 

250+20+10+10+10 = 300

 

(jeg leste ikke de innleggene som sto ovenfor. holdt for øynene

 

 

edit:

leste innleggene over nå, og folk er dummere enn jeg trodde

Endret 2. februar 2004 av DiMiles

[aldrimerforum]

Det var tre menn og ikke to, ergo:

 

250+20+10+10+10 = 300

 

det vet vi alle!

 

du har enda ikke forklart :

 

Pikkoloen mente at det ville være vanskelig å dele 50 kroner på 3 menn, så han tok like greit 20 kroner selv og gav hver mann 10 kroner.

 

 

Dette betyr at mennene betalte 90 kroner hver for rommet. 90x3 er 270 kroner. Pikkoloen tok 20 kroner. 270 kroner + 20 kroner = 290 kroner.

 

 

 

alle vet at 30+20 er 50. problemet er at i den historia der så kommer den ene tieren vekk. hvor? hvor er feilen?

[Same-]

Har sett den før.... skjønner den ikke

[dimiles]

Skjønner dere den ikke!?

 

Ok, teh grand finale:

 

De betalte tilsammen 250 kroner for rommet.

Det er 50 kroner og pikkoloen tar 20 kroner selv, og det er da 30 kroner igjen. Det er 3 personer og de får 10 kroner hver.

 

Tror trådstarter har skrevet en feil, eller så er jeg enten dum eller smart i dag.

 

 

 

*lure*

[fy_pokkers]

Senere fant resepsjonisten ut at han hadde tatt for mye betalt siden rommet egentlig kostet 250 kroner, så han ringte på pikkoloen og sa han skulle ta denne 50 lappen og gi den til mennene

 

 

Pikkoloen mente at det ville være vanskelig å dele 50 kroner på 3 menn, så han tok like greit 20 kroner selv og gav hver mann 10 kroner.

 

 

Dette betyr at mennene betalte 90 kroner hver for rommet. 90x3 er 270 kroner. Pikkoloen tok 20 kroner. 270 kroner + 20 kroner = 290 kroner.

 

 

HVOR er den siste tieren?

 

 

 

 

(tatt fra tull.no=

Lemme explain this yo j00!

 

rommet koster 300 kroner, så de betalte 100 kroner hver

okay..regnskap så langt: 300 kroner innbetalt.

 

rommet egentlig kostet 250 kroner, så han ringte på pikkoloen og sa han skulle ta denne 50 lappen og gi den til mennene

I kassa er det nå 250kr, i hånda til pikkoloen 50.

 

å dele 50 kroner på 3 menn, så han tok like greit 20

Nå har pikkoloen bøffa 20 kroner. 30 schpenn igjen til folka.

 

gav hver mann 10 kroner.

3 menn. Tok 20 kroner selv. Da har vi til sammen 50 penger. 250 + 50 er 300 har jeg alltid trodd, men kan jo hende at en annen skole vil ha det til 290. dunno.

[RottePostei]

Hele logikken er jo feil.

De betalte bare 250.- for rommet men 20 kroner til pikkoloen:

20 + 250.- = 270 som altså er 90.- på hver

 

270 + 20 er jo bare tull. Da tar du med pikkoloens penger to ganger

 

Så det så!

Endret 2. februar 2004 av RottePostei

[dimiles]

Da hadde jeg rett da. I'm teh smart.

[The Avatar]

Skal vi sjå her.

3 menn betaler tilsaman 300 kr for eit rom. Rommet kostar berre 250kr då har kvar mann betalt 16.66kr formykje. Dei får tilbake 10 kr kvar, då har dei betalt 6.66kr formykje. 6.66kr*3 = 19.98 kr --> Det er då 20kronaren som pikkoloen beheld sjøl. Grunnen til at det "manglar" 10 kr er at oppgåva gir inntrykk av at kvar mann har betalt 90 kr for rommet når dei eigentleg har betalt 83.33kr for rommet. 83.33*3=250kr. Då er det igjen 50 kr, kvar mann får 10 kr. 83.33+10= 93.33kr har kvar mann betalt for rommet. 93.33*3=280kr tilsaman.

Dei tre mennene har betalt 280kr og pikkoloen tek 20 kr. Tilsaman 300 kr.

Det er ikkje nokon "forsvunnet" tiar, den har aldri eksistert.

[RottePostei]

Dei tre mennene har betalt 280kr og pikkoloen tek 20 kr. Tilsaman 300 kr.

Det er ikkje nokon "forsvunnet" tiar, den har aldri eksistert.

Nix. De har ikke betalt 280, men 270.-

Poenget er som jeg skreiv lenger opp at de i siste regnestykket regner med de 20 kronene to ganger, noe som bare er tull

Endret 2. februar 2004 av RottePostei

[aldrimerforum]

Skal vi sjå her.

3 menn betaler tilsaman 300 kr for eit rom. Rommet kostar berre 250kr då har kvar mann betalt 16.66kr formykje. Dei får tilbake 10 kr kvar, då har dei betalt 6.66kr formykje. 6.66kr*3 = 19.98 kr --> Det er då 20kronaren som pikkoloen beheld sjøl. Grunnen til at det "manglar" 10 kr er at oppgåva gir inntrykk av at kvar mann har betalt 90 kr for rommet når dei eigentleg har betalt 83.33kr for rommet. 83.33*3=250kr. Då er det igjen 50 kr, kvar mann får 10 kr. 83.33+10= 93.33kr har kvar mann betalt for rommet. 93.33*3=280kr tilsaman.

Dei tre mennene har betalt 280kr og pikkoloen tek 20 kr. Tilsaman 300 kr.

Det er ikkje nokon "forsvunnet" tiar, den har aldri eksistert.

HEr har vi svaret, alle dere andre klarte ikke å besvare spørsmål, og er minst like n00b som meg, som mente at dere har løst det.

 

 

teh avatar; du er 1337!

[bfisk]

Seriøst! Er det ingen med litt økonomi skills her da?

 

For det første: Oppgaven ER riktig formulert. Den er vanntett, og det vil fungere i praksis. Poenget er måten det blir fremstilt på på slutten.

 

Vi vet at vi har med en balanse å gjøre: hvis vi ser på helheten som et system, kommer det ikke til noen penger, og det forsvinner heller ingen penger. Summen er konstant gjennom hele handlingsforløpet.

 

De betaler 100 kr hver, tilsammen 300 kr. Rommet kostet 250 kr. Med andre ord skal de ha 50 kr tilbake. Dersom de får 10 kr tilbake hver, har de faktisk betalt 90 kr hver, fordi 100 - 10 = 90. Denne er vanntett. Det er da en kjennsgjerning at pikkoloen har 20kr han putter i egen lomme. Her begynner altså problemene.

 

Fremstillingen (3*90)+20 = 290 gir inntrykk av at det mangler en tier. Vi må huske på at dette er en balanse, som skal bli null, ikke det eksisterende beløpet.

 

Vi vet at de tre netto har betalt 90 kr. De gav hver sin hundrelapp, og fikk tilbake en tier hver. Dette er sikkert.

 

Tilsammen har de altså betalt 270 kr. Dette er gått UT av deres lommebok, og kan således krediteres i et regnskap. Disse pengene er også gått tilsvarende inn et sted, fordi vi tidligere i løsningen har gitt at pengene ikke kan forsvinne eller oppstå. Videre kjenner vi fra økonomien at dette er sant når balansen mellom debet og kredit er null. For at dette skal stemme må det debiteres et tilsvarende beløp, 270kr. Resepsjonen/"hotellet" fikk 300kr, og sendte så avsted en femtilapp, og har en netto debitering på 250kr. Pikkoloen fikk 50kr, kvittet seg med 30kr og står igjen med 20kr. Pikkoloen har altså en total debitering på 20kr. Den universelle debiteringen er da 270kr, samme som krediteringen. Når d=k er balansen lik null, og ingen penger har oppstått eller forsvunnet.

 

Vi kan sette det opp slik:

Regnskap for hotellet (switch tall for å få tilsvarende for gutta)

Tekst------------Debet------Kredit

Innbet------------100--------------

Innbet------------100--------------

Innbet------------100--------------

Kostnad rom------------------250

Overf--------------50----------50

Utbet---------------------------10

Utbet---------------------------10

Utbet---------------------------10

Pikkolo tar selv----------------20

____________________________

Sum--------------350---------350

 

 

Regnskapet er i balanse.

 

 

 

bfisk teh 0konomiker

 

edit: fikse d/k tabellen og en uheldig formulering.

Endret 2. februar 2004 av bfisk

[bfisk]

Grunnen til at det "manglar" 10 kr er at oppgåva gir inntrykk av at kvar mann har betalt 90 kr for rommet når dei eigentleg har betalt 83.33kr for rommet.

Jeg gir deg en hundrelapp. Du gir meg en tier.

Hvordan går det på noen mulig måte an å få dette til å bli noe annet enn 90 kr?

[bfisk]

Skjønner dere den ikke!?

 

Ok, teh grand finale:

 

De betalte tilsammen 250 kroner for rommet.

Det er 50 kroner og pikkoloen tar 20 kroner selv, og det er da 30 kroner igjen. Det er 3 personer og de får 10 kroner hver.

 

Tror trådstarter har skrevet en feil, eller så er jeg enten dum eller smart i dag.

 

 

 

*lure*

Jah, det er klart.

 

Du har jo skrevet akkurat det samme som trådstarter, men du har likevel ikke løst problemet.

 

Oppgaven spør hvordan det kan ha seg at:

 

--> Folka betaler 100kr hver, får tilbake 10kr hver, har således betalt 90kr hver, 270 kr tilsammen

--> Pikkoloen tar 20kr

--> Dette tilsammen blir 290kr når det var 300kr til å begynne med.

 

Hvordan kan dette ha seg? Du har jo ikke løst oppgaven, bare omformulert betingelsene.

 

bfisk

 

Edit: the same applies to you, nvoetfiv

Endret 2. februar 2004 av bfisk

[Armalite66]

Gratulere bfisk!

 

Måtte også sette det opp med t-konto før jeg fikk det til å stemme

 

Jaja, har smilt godt av alle innleggene. Folk prøvde i alle fall, og det er bra.