Har Putin og Trump felles mål ?

[Vokteren]

Mange mener at Putin narrer Trump:

https://www.vg.no/nyheter/i/QMddgW/trump-lar-seg-lure-av-putin-hver-gang

Men kan det være fordi de har et felles mål om å ramme Europa og EU?
Et Europa som Trump forakter fordi europeerne har overlatt militærutgiftene til USA i alle år.
Nå presses Europa til å ta mer ansvar for seg selv og Trump er fortsatt ikke i mål.

Et Europa som Putin hater fordi EUs interessesfære har øket og gått på bekostning av tidligere russiske interesser.
Nå presses Europa til å tenke seg om før de ekspanderer enda mer.

Kina og muslimske land har heller ikke særlig sympati med de gamle kolonimaktene.
Kina ønsker å dominere markedet mens religiøse land mener at Europa er en dekadent nedfallsfrukt.

[Vokteren]

Tenk at en tidligere fredsprisvinner har bidratt til å skape grobunn for så mye konflikt…….

[WiiBoy]

Hovedgrunnen til at Putin og DT er motstander av EU er fordi EU er langt bedre designet til å gi folket makt.
Putin har mer eller mindre personlig kontroll over Russland.
DT ønsker seg fullstendig personlig kontroll over USA.
EU på den annen side jobber kraftig for mennesker og menneskers rettigheter.

Dette gjør at EU er, og har vært, under massivt angrep med påvirkningskampanjer utenfra som fører til at mange ikke forstår verdien av dette prosjektet.

Det betyr ikke at alle skal være enig i alt EU gjør, eller at alt EU gjør er bra for alle, men det store bildet så jobber de for frihet, solidaritet, samhold og samarbeid for individer.  GDPR er jo et mesterverk for enkeltindivider mot makten. Det at alle individer er frie til å bevege seg, frie til å ta arbeid, frie til å forelske seg er viktige grunnverdier. (selv om de selvfølgelig også kommer med utfordringer som gjør at friheter må komme gradvis og kontrollert). 

 

[sedsberg]

Målet til Doиald Tяump er å få Nobels fredspris ved å gi Ukraina til russland.

[Vokteren]

WiiBoy skrev (23 minutter siden):

Hovedgrunnen til at Putin og DT er motstander av EU er fordi EU er langt bedre designet til å gi folket makt.
Putin har mer eller mindre personlig kontroll over Russland.
DT ønsker seg fullstendig personlig kontroll over USA.
EU på den annen side jobber kraftig for mennesker og menneskers rettigheter.

Dette gjør at EU er, og har vært, under massivt angrep med påvirkningskampanjer utenfra som fører til at mange ikke forstår verdien av dette prosjektet.

Det betyr ikke at alle skal være enig i alt EU gjør, eller at alt EU gjør er bra for alle, men det store bildet så jobber de for frihet, solidaritet, samhold og samarbeid for individer.  GDPR er jo et mesterverk for enkeltindivider mot makten. Det at alle individer er frie til å bevege seg, frie til å ta arbeid, frie til å forelske seg er viktige grunnverdier. (selv om de selvfølgelig også kommer med utfordringer som gjør at friheter må komme gradvis og kontrollert). 

 

Mye rett men også mange feilslutninger.
EUs realpolitikk og unnfallenhet i sikkerhetspolitikken samt økonomiske/politiske ekspansjon har provosert mange.
Å sette seg på sin høye hest og belære, er ikke en fredsprisvinner verdig.

Å påstå at mange ikke forstår «verdien av prosjektet», vitner om forakt for velgerne.
Oppegående mennesker som erfarer hver eneste dag konsekvensene av fri flyt og tap av integritet/innflytelse.

Påvirkningskampanjer og GDPR har ingen effekt hvis de ikke har røtter i virkeligheten.
Hvis GDPR får lov til å overta samfunnet (som mange tydeligvis ønsker), vil det bryte ned velferdssamfunnet. Til slutt kan man ikke lenger stole på noen andre enn seg selv….

Endret 6 timer siden av Vokteren

[Vokteren]

sedsberg skrev (2 minutter siden):

Målet til Doиald Tяump er å få Nobels fredspris ved å gi Ukraina til russland.

Det blir i så fall Putins fredspris….

[WiiBoy]

12 minutes ago, Vokteren said:

Å påstå at mange ikke forstår «verdien av prosjektet», vitner om forakt for velgerne.
Oppegående mennesker som erfarer hver eneste dag konsekvensene av fri flyt og tap av integritet/innflytelse.

Burde du være ett fritt menneske med rett til å bevege deg fritt, eller skal eliter/politikere/stater bestemme og begrense hvor og når du kan bevege deg?
Dersom du vil ha frihet til individet, så bør det være det langsiktige målet. Det må selvsagt implementeres kontrollert og gjennomtenkt. Det friheten må også komme med begrensninger mot de som er fengslet etc.

Dersom jeg ønsker å forlate Norge og starte et nytt liv i land X, så burde jeg i utgangspunktet ha rett til det uten at noen stat/elite skal kunne begrense den friheten. Samtidig er jeg ikke så narsissistisk at jeg vil kun at den friheten skal gjelde meg. Den friheten må (dessverre) da også gjelde de i land X, som har rett til å starte på nytt i Norge.

Det er selvsagt ekstremt vanskelig å komme til et punkt hvor det er full frihet, uten at mange, mange andre ting kollapser. Derfor må vi ha begrensinger i friheten, men det bør jobbes for å løse de problemene slik at vi på sikt øker grad av frihet. 

Det at borgere i EU er frie til å bevege seg innen for EU er flott, men det krever mye arbeid for å løse problemer.
 

[Pop]

22 minutes ago, Vokteren said:

Påvirkningskampanjer og GDPR har ingen effekt hvis de ikke har røtter i virkeligheten.
Hvis GDPR får lov til å overta samfunnet (som mange tydeligvis ønsker), vil det bryte ned velferdssamfunnet. Til slutt kan man ikke lenger stole på noen andre enn seg selv….

Hva i all verden snakker du om? GDPR - røtter i virkeligheten? GDPR kom som et direkte resultat av virkeligheten, at ulik bruk av innbyggeres rettigheter til personvern krenket innbyggerne uten å nøle, f.eks. fordi det ga en virksomhet en økonomisk gevinst.

Hvordan en lov, evt en forordning skal overta samfunnet.... dette må du bare forklare. Om det trengs misbruk av innbyggernes personopplysninger for å få et velferdssamfunn..? Du gir ingen mening overhodet her.

[Vokteren]

Pop skrev (27 minutter siden):

Hva i all verden snakker du om? GDPR - røtter i virkeligheten? GDPR kom som et direkte resultat av virkeligheten, at ulik bruk av innbyggeres rettigheter til personvern krenket innbyggerne uten å nøle, f.eks. fordi det ga en virksomhet en økonomisk gevinst.

Hvordan en lov, evt en forordning skal overta samfunnet.... dette må du bare forklare. Om det trengs misbruk av innbyggernes personopplysninger for å få et velferdssamfunn..? Du gir ingen mening overhodet her.

Her skulle det selvfølgelig stått AI så lenge det var snakk om påvirkningskampanjer.

[WiiBoy]

21 minutes ago, Vokteren said:

Her skulle det selvfølgelig stått AI så lenge det var snakk om påvirkningskampanjer.

Det gir jo fremdeles ingen mening.. 

"Hvis GDPR AI får lov til å overta samfunnet (som mange tydeligvis ønsker), vil det bryte ned velferdssamfunnet. Til slutt kan man ikke lenger stole på noen andre enn seg selv…."

Hva har AI med trådens tema, det du kommenterte på eller med EU å gjøre? 
 

[Vokteren]

WiiBoy skrev (24 minutter siden):

Det gir jo fremdeles ingen mening.. 

"Hvis GDPR AI får lov til å overta samfunnet (som mange tydeligvis ønsker), vil det bryte ned velferdssamfunnet. Til slutt kan man ikke lenger stole på noen andre enn seg selv…."

Hva har AI med trådens tema, det du kommenterte på eller med EU å gjøre? 
 

Du hevdet selv at ondsinnede påvirkningskampanjer har skaffet EU et dårlig rykte. Et område hvor uregulert AI er et mye brukt verktøy.

[WiiBoy]

Ja, AI brukes også som et av mange verktøy i kampen om å forme folks oppfatning/engasjement. Ser dog ikke hvorfor du skulle skrive om det og ikke GDPR, som jo er relevant.

Men når du først tar opp AI og selv innser at uregulert AI kan overta samfunnet; EU er vel den eneste enheten som er villig og sterk nok til å gjøre noe med det.
USA er dypt, dypt inne i lommene til bedrifter og big tech. De kommer ikke til å gjøre noe.
Putin og Xi ser nok på AI som et fantastisk verktøy for å kontrollere egen befolkning. De kommer ikke til å gjøre noe.
Norge,++ er for små og ubetydelige til å gjøre noe.
Den Afrikanske Unionen.. jeg tviler på at dette løses av de.. 

EU er den av de store  maktorganene som jobber mest for individet, og det er noe diktatorer (inkludert de som ønsker å være diktatorer) ikke liker. Russland, Kina og DT ønsker nok ikke at EU lykkes.