Jump to content
Redaksjonen.

Siemens-sjef tror på havvindmøller uten kraftnett, som produserer hydrogen og ammoniakk [Ekstra]

Recommended Posts

Kahuna skrev (22 minutter siden):

Du fortsatte å bruke ASKOs oppgitte pris for hydrogenet selv *etter* at det ble påpekt for deg at den ikke tok med kostnadene til utstyret. Passer det deg å glemme det?

Fremdeles ingen dokumentasjon for påstanden? 

Forklaring på hvorfor det er likegyldig kostnadene til elektrolyse-utstyret har du fått. Det er mye mer interessant å se på hva man faktisk kan produsere for X pris, og selge for Y pris senere i det man produserer. Elektrolyse-utstyret med lagrings-tanker vil falle i pris. Dagens situasjon fra et pilot-prosjekt vil altså ikke være i nærheten av et tilsvarende prosjekt om 10 år. 

Altså samme logikk som starten på olje-eraen. Vi holdt på noen år mens man var i minus og ikke tjente på de første prosjektene man hadde i leting etter olje, og test borring. Men man fortsatte og prosessene ble billigere og billigere. Idag er vi søkk rike fordi vi ikke stoppet opp, rett og slett fordi vi forstod potensiale i det vi holdt på med, og det samme gjør de som idag er pioneerer for hydrogenproduksjon. Absolutt alle analyser peker den samme veien, så hvis du vil bevise noe, så gjør du det ekstra-ordinære og finner en analyse som motsier dem alle. 

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (2 timer siden):

Fremdeles ingen dokumentasjon for påstanden? 

Forklaring på hvorfor det er likegyldig kostnadene til elektrolyse-utstyret har du fått. Det er mye mer interessant å se på hva man faktisk kan produsere for X pris, og selge for Y pris senere i det man produserer. Elektrolyse-utstyret med lagrings-tanker vil falle i pris. Dagens situasjon fra et pilot-prosjekt vil altså ikke være i nærheten av et tilsvarende prosjekt om 10 år. 

Altså samme logikk som starten på olje-eraen. Vi holdt på noen år mens man var i minus og ikke tjente på de første prosjektene man hadde i leting etter olje, og test borring. Men man fortsatte og prosessene ble billigere og billigere. Idag er vi søkk rike fordi vi ikke stoppet opp, rett og slett fordi vi forstod potensiale i det vi holdt på med, og det samme gjør de som idag er pioneerer for hydrogenproduksjon. Absolutt alle analyser peker den samme veien, så hvis du vil bevise noe, så gjør du det ekstra-ordinære og finner en analyse som motsier dem alle. 

Artig hvordan du bekrefter det selv og sparer meg bryet. :D

  • Like 3

Share this post


Link to post
Kahuna skrev (28 minutter siden):

Artig hvordan du bekrefter det selv og sparer meg bryet. :D

Stor forskjell på meningen rundt kostnader i et tidlig stadie, kontra det å påstå at jeg mener utstyret er gratis du. 

Share this post


Link to post
Annonse
oophus3do skrev (25 minutter siden):

Stor forskjell på meningen rundt kostnader i et tidlig stadie, kontra det å påstå at jeg mener utstyret er gratis du. 

Når hydrogeniveren tar tak i dag, altså stort sett alltid, er ikke forskjellen lett å se.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Kahuna skrev (5 minutter siden):

Når hydrogeniveren tar tak i dag, altså stort sett alltid, er ikke forskjellen lett å se.

Jeg tar det som at du trekker tilbake påstanden? 

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (8 timer siden):

Jeg tar det som at du trekker tilbake påstanden? 

Ikke nødvendig å trekke tilbake noe som helst når du stadig benytter anledningen til å bekrefte den. Du fortsetter å predike hydrogensuksess ut fra antagelsen om at både utstyr og energi på sikt vil bli så billig at vi på sikt nærmest kan se bort fra prisen på begge deler.

I mellomtiden synes du vel det passer med solide støtteordninger fra det offentlige? Som om de offentlig ikke har tøyset bort nok penger på hydrogenfyllestasjoner som stadig går konkurs, om de ikke eksploderer først.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Kahuna skrev (1 time siden):

Ikke nødvendig å trekke tilbake noe som helst når du stadig benytter anledningen til å bekrefte den. Du fortsetter å predike hydrogensuksess ut fra antagelsen om at både utstyr og energi på sikt vil bli så billig at vi på sikt nærmest kan se bort fra prisen på begge deler.

Enda ei uttalelse som er langt unna sannheten, og aldri noe jeg har sagt. Hvis du skal lyve slik hver gang du har muligheten, så tar det ikke lange tiden før hver post du kommer med blir rapportert. 

Kahuna skrev (1 time siden):

I mellomtiden synes du vel det passer med solide støtteordninger fra det offentlige? Som om de offentlig ikke har tøyset bort nok penger på hydrogenfyllestasjoner som stadig går konkurs, om de ikke eksploderer først.

Selvfølgelig er det passende med støtteordninger til et segment som har Hydrogen som en "multi-tool" løsning på en haug av områder vi ønsker å dekarbonisere. Du vil ikke klare å dekarboninere stålindustrien, cement-industrien, jødsel-industrien etc uten å bruke hydrogen. Og du vil heller ikke klare å dekarbonisere all person og gods-transport med batterier alene. 

Nettopp derfor er folk smarte nok til å ha støtteordninger til dette, de ser det store bildet og er ikke så innsnevret i personbil-argumenter som folk her inne er med skylappene sine på. 

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (4 minutter siden):

Selvfølgelig er det passende med støtteordninger til et segment som har Hydrogen som en "multi-tool" løsning på en haug av områder vi ønsker å dekarbonisere. Du vil ikke klare å dekarboninere stålindustrien, cement-industrien, jødsel-industrien etc uten å bruke hydrogen. Og du vil heller ikke klare å dekarbonisere all person og gods-transport med batterier alene. 

Svaret på det siste er at batterier vil på sikt bli bra nok til nær sagt alle former for landbasert gods- og persontransport. Vi trenger ikke hydrogenbil, hydrogenbuss, hydrogenmoped, hydrogenlastebil osv. Batterier vil gjør den jobben bedre. Om du trenger hydrogen til stålproduksjon og andre industrielle formål er det greit nok men det er ingen logikk i å gå en ulønnsom omvei om kjøretøy for å få det til.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Kahuna skrev (3 minutter siden):

Svaret på det siste er at batterier vil på sikt bli bra nok til nær sagt alle former for landbasert gods- og persontransport. Vi trenger ikke hydrogenbil, hydrogenbuss, hydrogenmoped, hydrogenlastebil osv. Batterier vil gjør den jobben bedre. Om du trenger hydrogen til stålproduksjon og andre industrielle formål er det greit nok men det er ingen logikk i å gå en ulønnsom omvei om kjøretøy for å få det til.

"Vil på sikt".... Ok? Når da? Hvor mange batterifabrikker må vi ha for å kunne ha et 100% salgsandel elbiler i fremtiden, og hvor kjapt må det skiftet gå?  Vi er såvidt å slikker 2% tallet i antall solgte elbiler i året, og batteriene er allerede en flaskehals slik den er og vil være i all overskuelig fremtid om alt skal elektrifiseres på batterier. 

Vi sliter allerede nå med et brøkdel personbiler som selges. I tillegg så skal du erstatte alle lastebiler, busser, mellom-lagre på ladestasjoner, hus, ferger, tog, fly, mopeder, lastebiler, fritidsbåter etc etc etc. Lista blir rimelig lang. 

Løsningen er selvfølgelig å stoppe opp og se på teknologien slik den er idag, og ikke håpe at våre barn, eller barnebarn klarer å fikse det for oss. Vi må diversifisere og bruke alle midler samtidig. Noen steder er bio-fuel riktig å bruke, andre steder naturgass, og hydrogengass. Noen vil være mellom-ledd i et skifte med formål om å redusere CO2 til noe bedre kommer i fremtiden, men vi har ikke råd til å bare håpe at fremtiden skal gjøre det for oss og vente til den tid kommer. Skal vi kun bruke batterier, så klarer vi aldri å nå pariseravtalen og holde oss innenfor 2 grader. Du er klar over det? 

Når vi da ser hva Hydrogen kan gjøre for oss i mange segmenter, så ønsker man å gi alle formål drahjelp fra flere hold samtidig. Det er en grunn til at stønadene vokser år for år på tvers av kloden Kahuna. Enda godt folk vet bedre, enn folk her inne på TU, for da er det faktisk håp. 

Share this post


Link to post

https://www.rechargenews.com/wind/shell-unveils-worlds-largest-offshore-wind-plan-to-power-green-hydrogen/2-1-763610

Når Shell starter å bruke penger på havvind for å produsere hydrogen, da forstår folk snart hvor dette bærer hen? Nytt kapital fra et olje-selskap hvor økonomiske muskler som aldri har vært interessert i et slikt segment følger med inn. 

Det betyr at digre olje-indexer, og investerings-banker straks skiftes fra olje til fornybart så kjapt dette materialiserer seg. 

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (3 timer siden):

https://www.rechargenews.com/wind/shell-unveils-worlds-largest-offshore-wind-plan-to-power-green-hydrogen/2-1-763610

Når Shell starter å bruke penger på havvind for å produsere hydrogen, da forstår folk snart hvor dette bærer hen? Nytt kapital fra et olje-selskap hvor økonomiske muskler som aldri har vært interessert i et slikt segment følger med inn. 

Det betyr at digre olje-indexer, og investerings-banker straks skiftes fra olje til fornybart så kjapt dette materialiserer seg. 

"The massive ambition of NortH2 will come at a huge cost, not specified by the partners, who did, however, indicate that “the initial project phases may potentially require European and national subsidies available for the decarbonisation of energy”.

De ønsker subsidier fra det offentlige ja. Hvorfor overrasker ikke det meg..

  • Like 4

Share this post


Link to post
Kahuna skrev (1 time siden):

"The massive ambition of NortH2 will come at a huge cost, not specified by the partners, who did, however, indicate that “the initial project phases may potentially require European and national subsidies available for the decarbonisation of energy”.

De ønsker subsidier fra det offentlige ja. Hvorfor overrasker ikke det meg..

Du burde ikke være overrasket når dette er formålet og grunnen til at EU har disse stønadene fra før av. Ta en kikk der du, så slipper du å bli "overrasket" flere ganger. 

Det store bildet er alt for viktig til at man ikke skal ta seg råd til å få ned kostnadene på grønn hydrogen. 

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (9 timer siden):

Du burde ikke være overrasket når dette er formålet og grunnen til at EU har disse stønadene fra før av. Ta en kikk der du, så slipper du å bli "overrasket" flere ganger. 

Det store bildet er alt for viktig til at man ikke skal ta seg råd til å få ned kostnadene på grønn hydrogen. 

Kostnadene skal ned fra 'dritdyrt' til bare 'dyrt'?

  • Like 3

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...