Kommune -og fylkesvalg-2019

[Amoralsk]

Netto effekten er null og niks. De positive effektene vil vi få med en frihandelsavtale også, uten den politiske EØS-avtalen som undergraver selvråderetten.

Dette er rene spekulasjoner fra din side, og neppe noe som vil kunne gjennomføres. Det blir som å tro at man skal kunne flytte inn i en nasjon, nyte godt av godene der men slippe å følge nasjonens lover og regler. 

 

 

 

Vi trenger ikke starte fra bunnen av slik som britene, vi har allerede en handelsavtale som fortsatt er ikraft og blir løpende oppdatert. Det eneste vi mangler er å oppdatere de delene som mangler, det vil være problemfritt når vi har et helt år på oss og begge parter er forpliktet til å få til en avtale i henhold til artikkelen i EØS-avtalen om oppsigelse.

En avtale, ja. Vil den være god? Grunnen til at Norge, Island og Liechtenstein ønsket EØS, var nettopp fordi de anså EFTA som langt fra god nok alene. 

 

Å tro at vi vil komme bedre ut av det enn UK, en økonomi som er syv ganger så stor som Norge sin, er i beste fall naivt. Norge er helt avhengig av Europa, og de områdene der Europa er veldig avhengig av oss, omfatter egne markeder utenfor EUs kontroll (olje og gass primært).

[GaiusMarius]

Dette er rene spekulasjoner fra din side, og neppe noe som vil kunne gjennomføres. Det blir som å tro at man skal kunne flytte inn i en nasjon, nyte godt av godene der men slippe å følge nasjonens lover og regler. 

Det vil kunne gjennomføres, sies EØS-avtalen opp er det EFTA-avtalen som vil bli gjeldende, den er fortsatt ikraft og har blitt delvis oppdatert helt frem til nå. Det er kun deler som trenger oppdatering, og det har vi et år på å gjennomføre. Det er fullt gjennomførbart. Vår avhengighet av Europa blir mindre og mindre med tiden samtidig har verdenshandelen blitt mer og mer liberalisert og vi handler mer og mer med resten av verden. Så vi trenger ikke EØS, men EU trenger avtalen for å kunne styre oss og undergrave vårt selvstyre og vårt NEI til EU.

[Amoralsk]

Det vil kunne gjennomføres, sies EØS-avtalen opp er det EFTA-avtalen som vil bli gjeldende, den er fortsatt ikraft og har blitt delvis oppdatert helt frem til nå. Det er kun deler som trenger oppdatering, og det har vi et år på å gjennomføre. Det er fullt gjennomførbart. Vår avhengighet av Europa blir mindre og mindre med tiden samtidig har verdenshandelen blitt mer og mer liberalisert og vi handler mer og mer med resten av verden. Så vi trenger ikke EØS, men EU trenger avtalen for å kunne styre oss og undergrave vårt selvstyre og vårt NEI til EU. 

70% av norsk eksport er handel med land i EU. Norsk næringsliv er helt avhengig av EØS og EU. Dine påstander om at avhengigheten vår til EU er mindre og mindre, er direkte feil. Spesielt nå når man har Trump og Kina som driver handelskriger, er man helt avhengig av å ha et mer forutsigbart marked tilgjengelig.

 

Frykten for EU/EØS er utdatert og gammeldags, vi er ikke en landbruksnasjon lengre. (og ikke er vi kommunister heller) 

Endret 30. september 2019 av Amoralsk

[GaiusMarius]

70% av norsk eksport er handel med land i EU. Norsk næringsliv er helt avhengig av EØS og EU. Dine påstander om at avhengigheten vår til EU er mindre og mindre, er direkte feil. Spesielt nå når man har Trump og Kina som driver handelskriger, er man helt avhengig av å ha et mer forutsigbart marked tilgjengelig.

 

Frykten for EU/EØS er utdatert og gammeldags, vi er ikke en landbruksnasjon lengre. (og ikke er vi kommunister heller) 

De nyeste tallene fra SSB som ble publisert i 2018 viste at andelen er 60%, en betydlig nedgang fra vel over 90% da EØS-avtalen ble underskrevet. Og lavere vil det bli om vår største handelspartner Storbritannia forlater EU. Samtidig viser trenden at vi handler mer med resten av verden, og mindre med Europa. Vi trenger ingen politisk avtale som EØS for å handle, avtalen er ubetydlig for norsk handel og velstand. Verden har beveget seg videre, med mer frihandel og lavere toll, å binde oss til Europa er en dårlig ide.

[Amoralsk]

De nyeste tallene fra SSB som ble publisert i 2018 viste at andelen er 60%, en betydlig nedgang fra vel over 90% da EØS-avtalen ble underskrevet. Og lavere vil det bli om vår største handelspartner Storbritannia forlater EU. Samtidig viser trenden at vi handler mer med resten av verden, og mindre med Europa. Vi trenger ingen politisk avtale som EØS for å handle, avtalen er ubetydlig for norsk handel og velstand. Verden har beveget seg videre, med mer frihandel og lavere toll, å binde oss til Europa er en dårlig ide.

Storbritannia importerer primært olje og gass fra Norge, som alltid har blitt styrt av et eget marked. det er derfor de er vår største handelspartner om man ser på enkeltnasjoner. Vår største handelspartner om man ser på markeder, er fortsatt EU. 

 

Og når (om) Brexit skjer, så vil vår største handelspartner fortsatt være EU.  Når det gjelder fastlandseksport så er det en 9% økning i eksport til Europa, noe som på lang vei avkrefter det du påstår om at Europa er mindre viktig for Norge nå. 

 

Europameldingen du snakket om tidligere bekrefter også det jeg sier, at Norge har hatt netto samfunnsøkonomisk nytte av EØS-medlemskap, selv om den også langt på vei antyder at effekten av medlemskapet hadde vært enda større om Norge faktisk hadde vært EU-medlem. Og mye av skremselspropagandaen rundt EU/EØS har vært ført av norske aktører som er redde for å miste monopoler: Kraftprodusenter, bønder og fiskere. Det må være fælt for disse folkene å risikere å miste evnen til å skru prisen på varene sine til værs når de ser behovet for det.

[GaiusMarius]

Storbritannia importerer primært olje og gass fra Norge, som alltid har blitt styrt av et eget marked. det er derfor de er vår største handelspartner om man ser på enkeltnasjoner. Vår største handelspartner om man ser på markeder, er fortsatt EU. 

 

Og når (om) Brexit skjer, så vil vår største handelspartner fortsatt være EU.  Når det gjelder fastlandseksport så er det en 9% økning i eksport til Europa, noe som på lang vei avkrefter det du påstår om at Europa er mindre viktig for Norge nå. 

 

Europameldingen du snakket om tidligere bekrefter også det jeg sier, at Norge har hatt netto samfunnsøkonomisk nytte av EØS-medlemskap, selv om den også langt på vei antyder at effekten av medlemskapet hadde vært enda større om Norge faktisk hadde vært EU-medlem. Og mye av skremselspropagandaen rundt EU/EØS har vært ført av norske aktører som er redde for å miste monopoler: Kraftprodusenter, bønder og fiskere. Det må være fælt for disse folkene å risikere å miste evnen til å skru prisen på varene sine til værs når de ser behovet for det.

Så lenge EU inkluderer Storbritannia, er de det. Men med britene på vei ut, vil resten av verden bli vårt største marked, og da bør vi droppe den politiske EØS-avtalen som uansett har overlevd seg selv. Norges andel av handelen som går til EU har falt fra over 90% til kun 60% nå, og trenden er stadig nedgang, så vi trenger ikke EØS eller EU for å få solgt varene våre.

 

Det meldingen sier er at EØS-avtalen har vært ubetydlig for norsk økonomisk vekst med null og niks effekt sammenlignet med hva vi ville hatt med en frihandelsavtale. 

[Amoralsk]

Det meldingen sier er at EØS-avtalen har vært ubetydlig for norsk økonomisk vekst med null og niks effekt sammenlignet med hva vi ville hatt med en frihandelsavtale. 

"Norges deltakelse i EUs indre marked gjennom EØS-avtalen har hatt en positiv effekt både på grensekryssende økonomisk aktivitet (handel, investeringer, arbeidsvandring), og på nasjonal økonomisk regulering og næringspolitikk. Gjennom snart tjue år har avtalen bidratt til økonomisk vekst, økt sysselsetting og økt kjøpekraft. Sammenlignet med de direkte og indirekte samfunnsøkonomiske fordelene av EØS-avtalen er kostnadene ved avtalen begrenset."

 

"Årene fra 1992 til 2011, har vært en svært positiv periode i norsk økonomi med en sterk utvikling i BNP, sysselsetting og verdiskaping. EØS-avtalen har bidratt til dette, sammen med flere andre faktorer, herunder utviklingen av norsk olje- og gasseksport, høye råvarepriser, økende verdenshandel, teknologisk utvikling, og andre forandringer som har vært gunstige for norsk økonomi. Det strukturskiftet i norsk økonomi og næringsliv som skjedde på 1980- og 1990-tallet har også bidratt til økonomisk vekst. Dette ble innledet før EØS-avtalen, men avtalen har påvirket og påskyndet endringene, og på den måten skapt et stabilt og forutsigbart rammeverk for produksjon, investeringer og handel."

 

Endret 30. september 2019 av Amoralsk

[GaiusMarius]

"Norges deltakelse i EUs indre marked gjennom EØS-avtalen har hatt en positiv effekt både på grensekryssende økonomisk aktivitet (handel, investeringer, arbeidsvandring), og på nasjonal økonomisk regulering og næringspolitikk. Gjennom snart tjue år har avtalen bidratt til økonomisk vekst, økt sysselsetting og økt kjøpekraft. Sammenlignet med de direkte og indirekte samfunnsøkonomiske fordelene av EØS-avtalen er kostnadene ved avtalen begrenset."

Noen promiller, en helt ubetydlig forskjell mot hva en frihandelsavtale ville gitt oss, uten den politiske biten som undergraver selvråderetten.

[Amoralsk]

Noen promiller, en helt ubetydlig forskjell mot hva en frihandelsavtale ville gitt oss, uten den politiske biten som undergraver selvråderetten.