De kan ha 40 års erfaring, men nå er ikke disse ingeniørene lenger kvalifisert til jobben sin

[magiga]

Nye regler i år.

De kan ha 40 års erfaring, men nå er ikke disse ingeniørene lenger kvalifisert til jobben sin

[Xaphoon]

Og "Byggeledere" må ha gjennomført skole, men ikke arbeidet på et bygg...

[Frobe]

Fokuset her er hvor mange selskaper som får problemer med dette nye regelverket.

Hvor mange norske selskap vil ha fordeler av strengere regler?

Har noen av disse hjulpet departementet med "gode råd"?

[unik42]

Så bra at det er flust med arbeid til folk, da! Bare å søke i olja, folkens, her venter jobbene på dere!

[9NDMHM64]

Dette er typisk statlig "akademisk onanering" hvor troen på at kunnskap kun er noe man kan tilegne seg via universiteter og høyskoler. Og det er ikke bare i denne bransjen man ser det, dessverre. 

 

Høyere utdanning er en metode for å tilegne seg kunnskap, men slett ikke den eneste metoden. Og ja, det er også den enkleste metoden, siden læringsprosessen er tilrettelagt av noen som kan faget. Men det er mye nyttig erfaring denne metoden ikke gir, som en som har valgt andre veier har fått med seg.

 

Min personlige erfaring er at man ikke kan si at den ene metoden fører til mer eller mindre kunnskap enn den andre (alt for personavhengig). Men har sett veldig gode resultater når de med akademisk bakgrunn jobber sammen med de som har lært faget på egen hånd.

 

I stedet for å kreve en vist nivå på utdannelsen, bør man heller kreve en sertifisering som ikke diskriminerer på metoden man har valgt for å tilegne seg kunnskap - uten å gå på akkord med kravet til kunnskap.

[QCDDDENF]

Jeg er helt enig med deg - sertifisering bør være nøkkelordet her - ikke om du har bachelor eller master.

[Hanhijnn]

Forferdelig dårligbyråkratisk og politisk håndverk fra departementets side. Akkurat sånn som vi er blitt vant til å forvente.

Og alt Jan Tore Sanner tar i blir til gråstein...

[Gjest Slettet-Pqy3rC]

Det burde muligens innføres et krav til byrokrater og politikere at de skal ha et minimum antall år i "ikke-statlig" arbeidsliv før de tiltrer. På den måten kan de dokumentere et minimum av kunnskap om hvordan ting fungerer i praksis.

 

Utfordringen med skolegang er at den gjerne utføres tidlig i livet. Mye av stoffet vil på et senere tidspunkt være irrelevant, eller direkte feil, fordi metodene/teknoligiene har endret seg. Så krav om et fast gjennomført studium tilbake i tid blir fort meningsløst på en rekke felt.

 

Skal man sikre seg et gitt kunnskapsnivå må tastene være dagsferske, f.eks. via gjentagende sertifiseringer.

[Carpe Dam]

Jeg synes nå dette lukter av vellykket lobbyvirksomhet...

[Willie von Busche]

Jeg synes nå dette lukter av vellykket lobbyvirksomhet...

 

Kan hende du er inne på noe der, gitt. Og Sanner skylder på EU.

[Dialogen]

Ikke bare er det økte krav til kvalifikasjoner, men det kreves også nå at foretaket må stå i mva-registeret for å kunne bli sentralt godkjent. Dette skal være et "seriøsitetskrav". Men for å bli mva-registrert krever Skatteetaten at omsetningen har nådd 50.000. Dvs et nystartet foretak må jobbe "useriøst" den første tiden inntil omsetningen når minstebeløpet. DiBK oppfordrer byggebransjen til kun å velge sentralt godkjente firma. Ja, akkurat, og hvordan skulle et nystartet firma da klare omsetningskravet hvis de ikek får oppdrag? De som ønsker å jobbe seriøst, ønsker nettopp å være sentralt registrert og kunne markedsføre den kompetansen det innebærer. Men det får man altså ikke lov til før man har utført oppdrag uten godkjenning.

Forstå det den som kan.

[Carpe Dam]

Forklaringen er dessverre enkel. Det er ikke akkurat en gjeng gründere som har lobbyert for dette her...

[Ivar Sørøy]

Enda mer formalisme fra regjeringen som skulle forenkle alt. Å avskilte lærere og ingeniører er en utmerket måte å gjøre det beste til det godes fiende.

[XS64VWSQ]

Utdannelse er ferskvare. Bachelor med erfaring kan være like mye verdt som master. Det er heller ikke antall eller størrelse av prosjektene som teller, men kompleksitet. Til sist er det forskjell på 20 års erfaring og ett års erfaring 20 ganger.

Om en person tar ansvar for 20 nesten like boligblokker, er det mindre erfaring enn om man har bygget en bro, en idrettshall, en fabrikk og en boligblokk i samme tidsrom.

Og denne saken kommer samtidig som samfunnet trenger flere mestere og færre mastere.....

Dette er mao kun en papirhandling, og bedrer ingen ting av bransjeutfordringene.

[cppdude]

Dette høres jo helt tullete ut. Er selv Sivilingeniør (Elektro), og kan virkelig ikke se hvilke ekstra kunnskaper de to siste åra på Master muligens kan hjelpe situasjonen? Må da være bedre å få dratt i gang kurs, om det absolutt må gjøres. En annen ting er jo at slikt som skal kontrolleres ikke er i pensum, det er jo strengt talt forskrifter som ikke har noe med teorien en lærer på høyere utdanning, men noe staten selv regulerer. Vi brukte NEK 400 i et fag under utdanningen, og resten ble tatt i arbeidslivet.  

 

Det er faktisk helt krise for mindre bedrifter hvor sjef/eier kanskje er eneste med en ingeniørgrad. Kommer i alle fall på en bedrift som står for 90% av all el-installasjon i byen, der eier har en Bachelor (men ekstremt dyktig). Er ikke "bare bare" for en 50-60 åring å flytte bort for 2 år skole, spesielt med tanke på at bedriften står på stedet hvil i mellomtiden (hvordan skal en få råd og mulighet til å ansette en sivilingeniør til ei lita bygd?)

 

Sitter det folk i departementet med teknisk kompetanse, eller er det karrierepolitikere som føler at det hele tiden må skje noe? 

[Myrliket]

rein studieinflasjon

[N8591NB4]

Her burde kundene, altså entreprenørene som bruker ingeniører organisere seg og fatte motkrav til akademia og EØS. Har de svart på høringsrundene f.eks. Slike nye krav kan se vettug ut fra en side, men ikke fornuftig overhode totalt sett. Kanskje høringsrunder er for lett å slippe unna med. Man burde kunne kreve at initiativtakere til nye forskrifter og krav høres ut med relevante instanser,, og får medhold til slike før de kan fattes. Det er mange eksempler på at 30 dagers høringsperiode er lagt til fellesferien for å unngå tilbakemeldinger fra dem tiltakene berører. Slik burde ikke være lov. Dessuten burde relevante interessenter delta i planarbeidet.

[ATWindsor]

Ikke bare er det økte krav til kvalifikasjoner, men det kreves også nå at foretaket må stå i mva-registeret for å kunne bli sentralt godkjent. Dette skal være et "seriøsitetskrav". Men for å bli mva-registrert krever Skatteetaten at omsetningen har nådd 50.000. Dvs et nystartet foretak må jobbe "useriøst" den første tiden inntil omsetningen når minstebeløpet. DiBK oppfordrer byggebransjen til kun å velge sentralt godkjente firma. Ja, akkurat, og hvordan skulle et nystartet firma da klare omsetningskravet hvis de ikek får oppdrag? De som ønsker å jobbe seriøst, ønsker nettopp å være sentralt registrert og kunne markedsføre den kompetansen det innebærer. Men det får man altså ikke lov til før man har utført oppdrag uten godkjenning.

Forstå det den som kan.

 

Alternativet er ikke å gjøre arbeid uten godkjenning, men å gjøre det med lokal godkjenning. 

AtW

[ATWindsor]

Årsaken bak dette opplegget antar jeg er et ønske om en litt mere seriøs og mindre feilfylt bransje, men er dette rette medisin?

 

AtW

[Oppvaskbørste]

 

Ikke bare er det økte krav til kvalifikasjoner, men det kreves også nå at foretaket må stå i mva-registeret for å kunne bli sentralt godkjent. Dette skal være et "seriøsitetskrav". Men for å bli mva-registrert krever Skatteetaten at omsetningen har nådd 50.000. Dvs et nystartet foretak må jobbe "useriøst" den første tiden inntil omsetningen når minstebeløpet. DiBK oppfordrer byggebransjen til kun å velge sentralt godkjente firma. Ja, akkurat, og hvordan skulle et nystartet firma da klare omsetningskravet hvis de ikek får oppdrag? De som ønsker å jobbe seriøst, ønsker nettopp å være sentralt registrert og kunne markedsføre den kompetansen det innebærer. Men det får man altså ikke lov til før man har utført oppdrag uten godkjenning.

Forstå det den som kan.

 

Alternativet er ikke å gjøre arbeid uten godkjenning, men å gjøre det med lokal godkjenning. 

AtW

Lokal godkjenning finnes ikke lenger. Nå erklærer man bare at man er kvalifisert iht kravene om antall års praksis og utdanning.

 

For å få installere brannalarm i en boligblokk på 8 etasjer MÅ nå elektriker firmaet ha en med bachelor og 6års erfaring. Men det vanligste er nok at installatøren har teknisk fagskole og flere års erfaring.

 

Hvorfor installatører skal ha bachelor er for oss i bransjen ubegripelig ettersom man ikke lærer noen mer om brannfysikk, branntilløp, brannsikkerhet, TEK10 og VTEK10, brann og eksplosjonsvernloven eller, NS3960 brannalarmanlegg under et bachelorprogram for elkraft...