Skal Norge anerkjenne "Palestina" som stat?

[hekomo]

Om man ikke har lyst til å tro på at IDF føkker med folk på Vestbredden og langs grensa i nord helt uten grunn får man heller ta seg en tur og finne ut av det selv, heller enn å gulpe opp tredjehånds info sakset fra partiske media.  Denslags står det f*en så lite respekt av.

 

Langs grensene er det vel stadig angrep og ulike hendelser rettet mot jøder/IDF. Kanskje palestinerne burde slutte med dette, så slipper de å få noen på døra i etterkant.

[Belfaborac]

 

Langs grensene er det vel stadig angrep og ulike hendelser rettet mot jøder/IDF. Kanskje palestinerne burde slutte med dette, så slipper de å få noen på døra i etterkant.

 

 

Det er nettopp denslags naive og simplistiske forestillinger som tilsier at en bør ta turen selv og se hva som skjer.

[Gjest Slettet-aj7hPT]

 

Jeg støtter ikke tanken om en jødisk stat, eller Israels okkupasjon av vestbredden.

Men det er åpenbart at Israel må eksistere, for beskyttelse av midtøstens minoriteter.

Svartmalingen av Israel som enkelte driver med, og den totalt ukritiske holdningen til Palestinerne, kombinert med strenge krav til Israelerne, er farlig for midtøstens minoriteter.

Du glemmer å nevne at Israel etter internasjonal lov har den fulle rett til å ha militære nærvær i det palestinske området ettersom Israel har opplevd flere terrorist angrep mot seg. Men selvsagt, sivile bosetninger er noe Israel må være forsiktig med.

 

"Militære okkupasjoner er i folkeretten regulert av landskrigsordningen i 4. Haagkonvensjon av 1907. Okkupasjonen er en midlertidig tilstand, og en okkupasjonsmakt kan ikke vilkårlig endre det okkuperte landets grenser eller annektere hele eller deler av det. Befolkningen i det okkuperte landet har på den annen side plikt til å adlyde okkupasjonsmakten. Siviles væpnede motstand mot en okkupasjonsmakt er definert som en krigsforbrytelse, fordi lovlig stridende åpent skal bære sin uniform. Geriljavirksomhet kan være tillatt, dersom styrken i det minste nominelt står under statlig kontroll og de bærer kjennetegn som kan karakteriseres som uniform."

[Gjest Slettet-aj7hPT]

 

 

Langs grensene er det vel stadig angrep og ulike hendelser rettet mot jøder/IDF. Kanskje palestinerne burde slutte med dette, så slipper de å få noen på døra i etterkant.

 

 

Det er nettopp denslags naive og simplistiske forestillinger som tilsier at en bør ta turen selv og se hva som skjer.

 

På grunn av ditt nærvær i området betyr ikke det at du er ekspert og vet bedre en det vi gjør kun fordi vi er på den "Israelske siden". Med å dra inn argumentet "Dra dit selv å se" så har du egentlig drept hele argumentasjonen din og  den er dermed grunnløs. Man trenger ikke å ha vært i Israel og "Vestbanken" for å diskutere situasjonen.

Endret 26. juni 2015 av Slettet-aj7hPT

[Belfaborac]

 

 Man trenger ikke å ha vært i Israel og "Vestbanken" for å diskutere situasjonen.

 

Nei for all del.  Men om man har et så til de grader simplistisk, for ikke å si idiotisk, syn på konflikten som forfatteren av innlegget jeg svarte på, så hadde det gjerne vært en god idè.

[Gjest Slettet-aj7hPT]

"På den annen side kjemper palestinske grupper mot en - wait for it - apartheidstat som opprettholder en ulovlig okkupasjon av landområdene deres, som stadig stjeler mer av det ved hjelp av trusler, vold og legale spissfindigheter.  Da er det etter mitt syn ikke fryktelig pussig at man gjør motstand, både med og uten våpen, med de midler og strategier man har til rådighet"

 

 

Du kaller Israel apartheid og en stat som opprettholder en ulovlig okkupasjon av deres landområder? Det at du anklager Israel for å være en apartheid stat er en smakløs og -wait for it- respektløs holdning når Sør-Afrika kjempet i flere år mot å få fjernet den brutale apartheiden som delte Sør-Afrika nærmest i 2. Hva annet skulle Israel ha gjort da Jordan sammen med Egypt angrep Israel i 1973 og tok over Vestbanken og Gaza i forsøket på å tilintetgjøre Israel og drepe flest jøder?  

FN har sviktet Israel alle ganger de har plassert militære personell for å forsikre stabilitet rundt grensene til Israel. 

Samtidig kritiserer du hakomo for å nærmest være en idiot. Selv er jeg ikke enig i alt han skriver men man kan da ha en debatt uten å kalle andres innlegg for dustete selv om noen måtte være nettopp det?

Endret 29. juni 2015 av Slettet-aj7hPT

[Gjest Slettet-aj7hPT]

 

 

Langs grensene er det vel stadig angrep og ulike hendelser rettet mot jøder/IDF. Kanskje palestinerne burde slutte med dette, så slipper de å få noen på døra i etterkant.

 

 

Det er nettopp denslags naive og simplistiske forestillinger som tilsier at en bør ta turen selv og se hva som skjer.

 

Er det naivitet å si at det er angrep mot Israel langs grensene? Så Hamas skyter ikke opp raketter? Hezbollah skyter ikke opp raketter? Har det ikke vært flere intifada angrep mot Israel fra vestbredden? Er alle disse angrepene mot Israel kun for å beskytte seg?

"Første intifada begynte i 1987. I 1991 var det en betydelig nedgang i voldsbruken, og med signeringen av Oslo-avtalen i august 1993 ble den helt avsluttet, hvor de palestinske selvstyremyndighetene ble opprettet. Andre intifada, også kjent som al-Aqsa-intifadaen, startet 28. september 2000 da daværende ledende israelsk opposisjonsleder besøkte Ariel Sharon og foretok et kontroversielt besøk på Tempelberget i Jerusalem."

[hekomo]

 

Langs grensene er det vel stadig angrep og ulike hendelser rettet mot jøder/IDF. Kanskje palestinerne burde slutte med dette, så slipper de å få noen på døra i etterkant.

 

Det er nettopp denslags naive og simplistiske forestillinger som tilsier at en bør ta turen selv og se hva som skjer.

 

Jeg vet ikke om det er av naivitet eller kyniske at du tilsynelatende påstår at det ikke er stadige angrep mot jøder/IDF/Israel fra grenseområdene, men noe må det jo være.

[Belfaborac]

Jeg vet ikke om det er fordi du overhodet ikke har lest det jeg har skrevet, eller om det bare er fordi du liker å bygge stråmenn at du påstår jeg har skrevet noe jeg aldri har skrevet, men en eller annen grunn eller baktanke har du vel.

Endret 7. juli 2015 av Belfaborac

[Gjest Slettet-aj7hPT]

Jeg vet ikke om det er fordi du overhodet ikke har lest det jeg har skrevet, eller om det bare er fordi du liker å bygge stråmenn at du påstår jeg har skrevet noe jeg aldri har skrevet, men en eller annen grunn eller baktanke har du vel.

Skrevet 24. juni 2015 - 19:57

hekomo, den 24 Jun 2015 - 01:58, sa:

 

Langs grensene er det vel stadig angrep og ulike hendelser rettet mot jøder/IDF. Kanskje palestinerne burde slutte med dette, så slipper de å få noen på døra i etterkant.

 

 

 

Det er nettopp denslags naive og simplistiske forestillinger som tilsier at en bør ta turen selv og se hva som skjer.

 

 

 

Hva er det han ikke forstår? 

Endret 7. juli 2015 av Slettet-aj7hPT

[Skatteflyktning]

Skal vi virkelig bare anerkjenne Palestina som stat uten å gi noen krav? Skal ikke de anerkjenne Israel?

En Stat er en organisasjon som har hevder monopol på voldsutøvelsen mot innbyggerne innen ett visst geografisk område.

 

Det kan jo forekomme en at den Palestinske regjering ikke har oppnådd noe slikt monopol all den tid de ikke er de eneste som utøver vold mot det palestinske folk. Tross alt er driver den Israelske regjering også med slikt mot det palestinske folk.

 

En annet spørsmål er da hvorfor man skal annerkjenne, dvs gi aksept for eller godta, at noen organisasjon bedriver vold mot noen befolkning enten de har oppnådd monopol på sin aktivitet, som i Norge, eller fortsatt konkurrerer med andre organisasjoner i sin voldsutøvelse mot befolkningen som i Palestina?

Endret 8. juli 2015 av Skatteflyktning

[Gjest Slettet-aj7hPT]

 

Skal vi virkelig bare anerkjenne Palestina som stat uten å gi noen krav? Skal ikke de anerkjenne Israel?

En Stat er en organisasjon som har hevder monopol på voldsutøvelsen mot innbyggerne innen ett visst geografisk område.

 

Det kan jo forekomme en at den Palestinske regjering ikke har oppnådd noe slikt monopol all den tid de ikke er de eneste som utøver vold mot det palestinske folk. Tross alt er driver den Israelske regjering også med slikt mot det palestinske folk.

 

En annet spørsmål er da hvorfor man skal annerkjenne, dvs gi aksept for eller godta, at noen organisasjon bedriver vold mot noen befolkning enten de har oppnådd monopol på sin aktivitet, som i Norge, eller fortsatt konkurrerer med andre organisasjoner i sin voldsutøvelse mot befolkningen som i Palestina?

 

Israel har etter internasjonal lov rett til å beholde militært nærvær i Judea og Samaraia eller Palestina. PLO ble opprettet etter flere intifada angrep mot det jødiske folk i Israel. PLO har tidligere støttet Hezbollah under Lebanon krigen 2006, så å si at PLO ikke er en trussel er veldig naivt. 

Vet ikke helt om du har hørt om Yom Kippur-Krigen? Der Egypt og Syria sammen med Jordan skulle angripe Israel. Israel klarte å jage vekk det jordanske militæret fra Judea og Samaria, egypt fra Gaza og Syria fra Golan heights.

 

 

 

Oktoberkrigen i 1973 var et forsøk på å gjenvinne araberstatenes tapte ære – og å gjenerobre Egypts og Syrias okkuperte territorier. Initiativet til krigen ble tatt av Egypts president Anwar al-Sadat, som fikk med seg Syria og president Hafez al-Assad. Jordans kong Hussein så ikke sitt land tjent med å gå til en ny krig mot Israel, men støttet Egypt og Syria. Flere andre arabiske stater støttet også de to, dels med militære styrker, dels politiske og økonomisk.

[Skatteflyktning]

Israel har etter internasjonal lov rett til å beholde militært nærvær i Judea og Samaraia eller Palestina.

Etter hvilken lov da?

 

Lover skiller ikke mellom rett og galt, de skiller mellom lovlig og ulovlig.

 

Om du likestiller lovlig med legitimt, har du kun fraskrevet deg ansvaret for å selv ta stilling til spørsmålet om hva som er rett og galt.

 

 

PLO ble opprettet etter flere intifada angrep mot det jødiske folk i Israel. PLO har tidligere støttet Hezbollah under Lebanon krigen 2006, så å si at PLO ikke er en trussel er veldig naivt.

Omtrent som den israelske stat vokste ut fra terrorisme selv.

[Gjest Slettet-aj7hPT]

 

Israel har etter internasjonal lov rett til å beholde militært nærvær i Judea og Samaraia eller Palestina.

Etter hvilken lov da?

 

Lover skiller ikke mellom rett og galt, de skiller mellom lovlig og ulovlig.

 

Om du likestiller lovlig med legitimt, har du kun fraskrevet deg ansvaret for å selv ta stilling til spørsmålet om hva som er rett og galt.

 

 

PLO ble opprettet etter flere intifada angrep mot det jødiske folk i Israel. PLO har tidligere støttet Hezbollah under Lebanon krigen 2006, så å si at PLO ikke er en trussel er veldig naivt.

Omtrent som den israelske stat vokste ut fra terrorisme selv.

 

Jøder og Muslimer bodde begge i det Palestinske mandatet og begge gruppene ble lovet en egen stat. Palestina var aldri en egen stat og har aldri eksistert tidligere. 

"Militære okkupasjoner er i folkeretten regulert av landskrigsordningen i 4. Haagkonvensjon av 1907. Okkupasjonen er en midlertidig tilstand, og en okkupasjonsmakt kan ikke vilkårlig endre det okkuperte landets grenser eller annektere hele eller deler av det. Befolkningen i det okkuperte landet har på den annen side plikt til å adlyde okkupasjonsmakten. Siviles væpnede motstand mot en okkupasjonsmakt er definert som en krigsforbrytelse, fordi lovlig stridende åpent skal bære sin uniform. Geriljavirksomhet kan være tillatt, dersom styrken i det minste nominelt står under statlig kontroll og de bærer kjennetegn som kan karakteriseres som uniform."

https://no.wikipedia.org/wiki/Okkupasjon

Etter at det kom en ny regjering i Egypt ville de signere en fredsavtale med Israel i bytte mot Sinai, noe som de fikk tilbake. I øyeblikket har ikke Israel diplomatiske relasjoner med Syria og Syria er heller ikke interessert i noe avtale med Israel, så okkupasjonen fra 6 dagerskrigen er fortsatt gyldig, det samme gjelder forøvrig Palestina hvor PLO ikke anerkjenner Israel som stat og sørger enda over tapet da de tapte mot Israel som de ønsket så sårt å viske vekk fra kartet.

Endret 10. juli 2015 av Slettet-aj7hPT

[Gjest Slettet-aj7hPT]

[Sheasy]

Beskrivelse av kanalen som står bak videoen.

 

"END TIMES NEWS UPDATE LAST DAYS FINAL HOUR BREAKING NEWS CURRENT EVENTS BIBLE PROPHECY Welcome to a thriving channel.... a close knit Youtube group of over 100 Thousand and growing everyday with over 700 hand picked videos for you to review that will not always be found in the mainstream media...The focus is on current events centered around bible prophecy...exposing false teaching and relevant general information with an emphasis on last days end times news hand picked music videos covering all types of genres. Share the videos you like AND if you haven't already subscribe to this channel you will be kept informed on vital information that involves you personally."

 

Jeg står over.

[Gjest Slettet-aj7hPT]

Beskrivelse av kanalen som står bak videoen.

 

"END TIMES NEWS UPDATE LAST DAYS FINAL HOUR BREAKING NEWS CURRENT EVENTS BIBLE PROPHECY Welcome to a thriving channel.... a close knit Youtube group of over 100 Thousand and growing everyday with over 700 hand picked videos for you to review that will not always be found in the mainstream media...The focus is on current events centered around bible prophecy...exposing false teaching and relevant general information with an emphasis on last days end times news hand picked music videos covering all types of genres. Share the videos you like AND if you haven't already subscribe to this channel you will be kept informed on vital information that involves you personally."

 

Jeg står over.

Bryr meg ikke i det hele tatt hva det står på kanalen eller hva denne personen måtte mene. Var mest interessert i videoen og dens informasjon :-) Er ikke en religiøs person btw.

Endret 12. juli 2015 av Slettet-aj7hPT

[Sheasy]

Har du sjekket om informasjonen faktisk stemmer og undersøkt kildene (jeg håper videoen oppgir kilder?), eller stoler du på at en nutjob forteller deg sannheten? Jesus, mann, les linkene under videoen. "Putin Speech New World Order NWO threats of World war 3".

 

Dette er som å se en video fra Stormfront for å vurdere om Holocaust skjedde.

[Rioter]

New World Order? Kina som gjenoppretter østens rike.

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/Her-er-Kina-i-gang-med-a-bygge-den-nye-silkeveien-til-Europa-8088884.html

 

Det kommer aldri til å bli noe new world order. Mennesker ønsker bare seg tilbake i historien.

Tyrkia ønsker seg tilbake til det Ottomanske riket.

ISIS ønsker seg tilbake til profet Muhammed sin tid.

Kina gjenoppretter silkeveien.

USA gjør det de alltid har gjort. Krige mot andre svake nasjoner i midtøsten.

Russland ønsker seg tilbake til Soviet unionens tid.

Folk i Afrika har klan krig. Folk i midtøsten har klan krig.

 

Verden går bakover og ikke framover. Så lenge folk bare holder fast på gamle ideologier [kommunisme, republikk, osv] og liberalisme vs sosialisme i demokrati. Så går verden aldri fremover, men kun bakover. Verden bruker fortsatt tusen år gamle ideologi og dermed kommer det aldri til å komme noen New World Order.

Endret 12. juli 2015 av Rioter

[Gjest Slettet-aj7hPT]

Har du sjekket om informasjonen faktisk stemmer og undersøkt kildene (jeg håper videoen oppgir kilder?), eller stoler du på at en nutjob forteller deg sannheten? Jesus, mann, les linkene under videoen. "Putin Speech New World Order NWO threats of World war 3".

 

Dette er som å se en video fra Stormfront for å vurdere om Holocaust skjedde.

Stoler ikke på 100% på den nei, men tenkte dette var informativt nok til å dele til andre, kildene har jeg ikke sjekket så om noen har andre kilder som kan motsi det videoen forteller del gjerne.

Endret 12. juli 2015 av Slettet-aj7hPT