Den enorme matteassistansetråden

GrandMa · 13. februar 2010

Har en oppgave som lyder: I en bedrift med 30 ansatte er det 23 arbeidere (15 menn og 8 kvinner) og 7 funksjonærer (4 menn og 3 kvinner). Det skal dannes et utvalg på 5 personer der det skal velges 3 fra arbeiderne og 2 fra funksjonærene. Hva er sannsynligheten for at utvalget bare består av menn?[/i]

=)

Nebuchadnezzar · 13. februar 2010

Nå mente jeg åpenbart:

Unnskyld meg min gode mann men, kunne De vennligst fortelle mig om De har fasit til denne oppgaven ?

Ville løst den nesten slik som deg, blir ikke veldig komplisert...

hint stykket kan skrives som

$chart?cht=tx&chl=\frac{{15\choose3} \, \cdot \, {4\choose2} }{{23 \choose 3} \, \cdot \, {7 \choose 2}}$

Forstår du hvorfor ?

GrandMa · 13. februar 2010

Beklager, misforsto spørsmålet ditt. Nei, jeg har ikke fasiten.

På spørsmål om jeg forstår hvorfor det kan skrives slik er svaret: Nei.

GrandMa · 13. februar 2010

Forresten. Hva heter den metoden du løser disse brøkene på? Ser at du ganger 'uten tilbakelegg' som det heter. Jeg var syk en uke så det er liksom helt blankt for meg. :dontgetit:

Trenger å lære meg den godt så derfor trenger jeg navnet. Takk

Nebuchadnezzar · 13. februar 2010

Det er ikke brøker...

Se de par neste videoene og her blir ting godt forklart.

Toppen er ønskede utfall og bunnen er mulige utfall

kan også leses som

15 velg 3 $mimetex.cgi?\cdot$ 4 velg 2

Altså "15 velg 3" er hvor mange måter vi kan velge 3 ting utifra en liste av 15 ting, uten tilbakelegging.

Kan også skrives som

15 C 3 Altså 15 choose 3...

Hvor mange måter kan vi velge 3 menn fra de 15

Hvor mange måter kan vi velge 2 menn fra en gruppe på 4 menn

osv. Se videoen de forklarer ting bra

Zarfax · 13. februar 2010

Trenger et lite hint bare. På hvor mange mulige måter kan man få fullt hus?

Janhaa · 13. februar 2010

Trenger et lite hint bare. På hvor mange mulige måter kan man få fullt hus?

her er en link om probabiliteter (sh) i poker...litt mer enn hint, forsåvidt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability

GrandMa · 13. februar 2010

Jeg forstår Nebuchadnezzar. Det jeg derimot ikke forstår er hvordan du kom frem til den utregningen du har i spoiler litt lenger oppe.

Jeg har gjort det samme som deg helt frem til likhetstegn nummer 2 (på linje 1 og 2, nummer 3 kommer litt ut av det blå for meg) Hvordan kommer du frem til de tallene du har etter likhetstegn nummer 2 på begge linjene?

Samtidig på linje 1 har du tatt 3x2x1 under 'brøkstreken', mens på linje 2 har du bare 3x2. Hva er forskjellen?

PS: Videoene var veldig greie. Tusen takk.

Henrik C · 13. februar 2010

Samtidig på linje 1 har du tatt 3x2x1 under 'brøkstreken', mens på linje 2 har du bare 3x2. Hva er forskjellen?

Mindre å skrive. Du skriver ikke 1x, du skriver bare x - litt av det samme. Unødvendig å skrive at du ganger med én (ihvertfall mer enn en gang, og det er jo da bare for å vise at du skjønner det). Er bare for å korte ned og slippe to ekstra håndbevegelser.

GrandMa · 13. februar 2010

Aha. Nemlig. Blir så forvirret når ting ikke går akkurat slik jeg forutser.

Skulle ønske jeg var bedre i matte/sannsynlighet. Bleh.

Nebuchadnezzar · 13. februar 2010

Litt lengre utregning på en av "brøkene" som ikke er brøker!

Hopper bare over litt av mellomregningene

I mitt hodet teller vi bare ned x antall ganger, og x det er det antallet vi velger. Eller med dine ord det som står i nevneren(nede)

Teller ned mener jeg 15 14 13 12 osv. I eksempelet over så er x=3 dermed teller vi ned 3 ganger.

Her er noen eksempeloppgaver som jeg har gjort innen sannsynlighet, håper det hjelper deg.

https://www.diskusjon.no/index.php?act=atta...t&id=318001

https://www.diskusjon.no/index.php?act=atta...t&id=318003

Zarfax · 13. februar 2010

Trenger et lite hint bare. På hvor mange mulige måter kan man få fullt hus?

her er en link om probabiliteter (sh) i poker...litt mer enn hint, forsåvidt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Poker_probability

Vi ikke ha svaret direkte, men hvordan man kommer fram til det

Edit: Fant ut av det, 13*12 måter å velge ut to verdier på, de to delmengdene kan trekkes ut på (4C3)(4C2) måter.

Endret 14. februar 2010 av Zarfax

GrandMa · 15. februar 2010

Litt lengre utregning på en av "brøkene" som ikke er brøker!

Hopper bare over litt av mellomregningene

I mitt hodet teller vi bare ned x antall ganger, og x det er det antallet vi velger. Eller med dine ord det som står i nevneren(nede)

Teller ned mener jeg 15 14 13 12 osv. I eksempelet over så er x=3 dermed teller vi ned 3 ganger.

Her er noen eksempeloppgaver som jeg har gjort innen sannsynlighet, håper det hjelper deg.

https://www.diskusjon.no/index.php?act=atta...t&id=318001

https://www.diskusjon.no/index.php?act=atta...t&id=318003

Tusen takk. Dette skal jeg lære meg. De utregningene du driver med kalles det kombinatorikk?

wingeer · 15. februar 2010

Kombinatorikk, sannsynlighetsregning, permutasjoner osv sikkert.

GrandMa · 15. februar 2010

Greier ikke finne ut hvordan jeg kan lære meg den utregningen der.

Jeg fikk forresten (15:23)(4:7):(23:3)(7:2), mens Nebuchadnezzar fikk (15:3)(4:2):(23:3)(7:2)

Hva gjorde vi forskjellig?

EDIT: Det vi gjorde forskjellig var at jeg gjorde feil.

Endret 15. februar 2010 av GrandMa

GrandMa · 15. februar 2010

Ser dette greit ut? Eller burde jeg gjort noe annerledes?

$chart?cht=tx&chl=\frac{{15\choose3} \, \cdot \, {4\choose2} }{{23 \choose 3} \, \cdot \, {7 \choose 2}}$

Regner ut en og en 'brøk'.

$chart?cht=tx&chl= \frac {15}{3} \rightarrow \frac {15 \cdot 14 \cdot 13}{1 \cdot 2 \cdot 3} \rightarrow \frac {2730}{6} \rightarrow 455$

$chart?cht=tx&chl= \frac {4}{2} \rightarrow \frac {12}{2} \rightarrow 6$

$chart?cht=tx&chl= \frac {23}{3} \rightarrow \frac {10626}{6} \rightarrow 1771$

$chart?cht=tx&chl= \frac {7}{2} \rightarrow \frac {42}{2} \rightarrow 21$

$chart?cht=tx&chl= \frac {455 \cdot 6}{1771 \cdot 21} \rightarrow \frac {2730}{37191} \rightarrow 0,07340485601$

Endret 15. februar 2010 av GrandMa

GrandMa · 15. februar 2010

Har en oppgave som lyder: I en bedrift med 30 ansatte er det 23 arbeidere (15 menn og 8 kvinner) og 7 funksjonærer (4 menn og 3 kvinner). Det skal dannes et utvalg på 5 personer der det skal velges 3 fra arbeiderne og 2 fra funksjonærene. Hva er sannsynligheten for at det blir med en kvinne fra hver gruppe?

Ser gunstige:mulige slik ut?

$chart?cht=tx&chl=\frac{{8\choose1} \, \cdot \, {3\choose1} }{{23 \choose 3} \, \cdot \, {7 \choose 2}}$

Nebuchadnezzar · 15. februar 2010

Du har glemt at det også må være menn med i utvalget. Altså om utvalget skal bestå av 5 personer hjelper ikke det så mye at du regner ut at utvalget inneholder to kvinner

Legg til sannsynligheten for menn også er du i boks.

"Spør de om hva sannsynligheten er for at utvalget inneholder minst en kvinne eller for at utvalget inneholder nøyaktig en kvinne fra hver gruppe ?"

Brøkene heter binomial-koeffisienter og kan leser mer om her.

http://no.wikipedia.org/wiki/Binomialkoeffisient

Kort kan jeg si at det deles inn i to undersjangre-

Ordnede(kombinasjoner) og uordnede(permutasjoner) utvalg.

Spiller rekkefølgen en rolle bruker vi permutasjoner. Telefonnummer for eksempel. 123 og 132 er ikke samme.

Spiller ikke rekkefølgen en rolle bruker vi kombinasjoner. Om vi velger hans og per. Eller Per og hans spiller ingen rolle.

Skal ikke du egentlig lære dette på skolen ? ^^ Og videoene burde jo forklare dette ganske greit.

Endret 15. februar 2010 av Nebuchadnezzar

GrandMa · 15. februar 2010

"Spør de om hva sannsynligheten er for at utvalget inneholder minst en kvinne eller for at utvalget inneholder nøyaktig en kvinne fra hver gruppe ?"

Det står bare: Hva er sannsynligheten for at det blir med en kvinne fra hver gruppe? Da er det vel 'minst en kvinne'. Er min gunstige:mulige riktig da?

Skal ikke du egentlig lære dette på skolen ? ^^ Og videoene burde jo forklare dette ganske greit.

Jeg har ikke så lett for dette stoffet så det renner fort igjennom. Jeg har snart sett alle videoene hans om sannsynlighet og det hjelper godt det, men ikke akkurat med disse oppgavene. Fikk til noen andre oppgaver på grunn av de videoene.

Endret 15. februar 2010 av GrandMa

Nebuchadnezzar · 15. februar 2010

Første brøken er sannsynligheten for en kvinne i hver gruppe

De andre brøkene om du legger de sammen gir sannsynligheten for minst en kvinne i gruppen.

Den enorme matteassistansetråden

Anbefalte innlegg

Lenke til kommentar

Videoannonse

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Lenke til kommentar

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Opprett konto

Logg inn

Hvem er aktive 0 medlemmer