Sony enige med hacker (PS3)

[straumoy_InnleggNO]

Gjennomgangstonen til de som er "pro Sony" er at de:

1) Ikke vet at de burde kjempe for deres forbrukerrettigheter fordi de er mye viktigere enn hvem som skyter hvem i et spill.

2) Beskytter Sony fordi de har kjøpt en konsoll fra dem og tenker med fanboy-hodet.

1) Når hovedhensikten til produktet de har kjøpt er å spille og ha det gøy, og dette ikke virker like bra som før, pga juksing, så er det forståelig at de får tunnelsyn.

2) Kjøpt en (eller som i mitt tilfelle, flere generasjoner) konsoll som inntil nylig fungerte helt glimrende. Klart de blir sure når det ikke virker og de kaster sin frustrasjon mot den/de som er kilden til problemene; hackerne og cheaterne.

SDF = Sony Defence Force, en fellesbetegnelse for de som hardnakket forsvarer Sony i alle sammenhenger og gjør enhver fornuftig diskusjon til en fanboy flamewar. Jeg skrev "jeg antar", så det var ikke sagt eksplisitt at alle som forsvarer Sony er idioter, men at noen vil la et stort selskap påføre oss rettigheter som er dårligere enn de som er nedfelt i Norsk lov er ganske idiotisk uansett hvordan man snur og vender på det. Forklar gjerne hvorfor du forsvarer Sony (om det er det du mener).

Takk for forklaringen. Det var litt sent på kvelden når jeg leste posten, så den ”antar” delen snek seg under radaren. ?

At Sony har gjort tabber er det ingen tvil om, så da er vi enige om noe.

Du mener altså at man skulle diskutert med Sony via lokale forbrukerinstanser for å få de til å gi tilbake muligheten for otherOS? Tror du virkelig at man hadde kommet noen vei med det? Det er mulig, men jeg hadde ikke holdt pusten.

Et av hovedargumentene til de som er på GeoHotz sin side er jo nettopp norsk kjøpslov, at Sony ikke har lov til å fjerne en funksjonalitet som de har reklamert for. Er ikke det en sak?

Hovedproblemet mitt med denne saken er at den har blitt dårlig håndtert fra dag 1 av alle innvolverte parter.

-Sony fjernet otherOS, på første April av alle dager, av sikkerhetsgrunner.

*Greit for min egen del. Bruker ikke funksjonaliteten og har ikke noe imot å bytte bort en funksjonalitet jeg ikke bruker imot tryggere og mer stabilt system.

 

-Sony nektet å kompensere de som hadde kjøpt PS3 hovedsaklig for å ha en stilful linuxboks i stua.

*Det har vært snakk om at hvis Sony hadde kompensert disse otherOS fansene så hadde pipa fått en annen lyd, men jeg tviler.

 

-GeoHotz jailbreak’er PS3, med loven i ryggen.

*Merkelig lov og kan ikke helt si meg enig med den, men sånn er det nå. Den kan endres hvis en går gjennom de rette kanaler og har gode nok argumenter for det.

 

-Sony blir forbanna fordi GeoHotz slenger konfidensiell informasjon ut på internet. Det var dette han ble saksøkt for, ikke for selve jailbreakingen (rett meg hvis jeg tar feil, men det var slik jeg tolket rettspapirene).

*Hvilken bedrift hadde ikke blitt mildt sagt fornærmet hvis hemmelig dokumentasjon kom på aviveie?

 

-En del spiller blir forbanna fordi kjipe sjeler bruker GeoHotz sin metode på å lage mest mulig kvalm på online delen av populære titler.

*Kjipt, men det måtte komme. Syns ikke GeoHotz kan gjemme seg bak at han aldri spiller online eller ikke laget jukseprogrammer. Hvis du lager problemer for flere enn du hjelper, da har du gjort noe ”feil”, med loven i ryggen eller ei. Sånn står det nå fra mitt ståsted.

 

-Etter en del dritt slenging, angrep på PSN og en nesten tur innom rettslokaler, kom vi til en konklusjon: Sony vant. (otherOS er fortsatt offisielt borte, sikkerhetshullene som var med otherOS er tettet, GeoHotz sin hack har blitt fikset og GeoHotz har blitt ”kneblet”).

Istedet fjernet GeoHotz låsen. Det er etter alle solemerker fullt lovlig både i USA og Norge (jmfr. likheter med jailbreaking), så hvorfor ikke gjøre det? At noen bruker denne informasjonen til uredelige hensikter er kjipt, men det er sånt som skjer. Heldigvis har det flere positive effekter på sikt: Systemene for onlinespilling på PS3 blir sikrere, og konsollen er åpen slik forbrukerne har krav på.

Kan nevne at Apple kjører lobby for å få denne jailbreaking loven endret. Hvordan de ligger an med dette vet jeg ikke, og om dette kommer til å ha noe innvirkning på PS3 er jeg heller usikker på. Vi får avvente og se hva konklusjonen blir. Hadde ikke vært overrasket om vinden snur (money talks in the US of A), spesielt hvis Sony enten hiver seg på eller blir kjøpt av Apple (Apple har sniffet litt på Sony, siden de har mer penger enn de fleste).

 

Forstår heller ikke helt logikken – det er lov for bruker å fjerne låser som utviklere har lagt inn på sine systemer for at de skal være låst, fordi de er interesert i å ha et sikkert og stabilt system. Blir systemet låst opp, kan du som utvikler ikke gjøre mye; bare krysse fingrene og håpe at systemet ditt ikke blir totalt ødelagt eller uaktuelt for eventuelle samarbeidspartnere.

 

Selv om enheten er del av en større helhet, som du som utvikler drifter og viderutvikler, kan du ikke sette betingelser eller begrensninger for hvordan sluttbruker skal benytte seg av denne helheten. Prøver du deg, sier sluttbruker at det er hans enhet, selv om deler av enheten og dens funksjonalitet er knyttet opp mot den størrehelheten, som er din og ikke sluttbrukers.

 

Misforstå meg rett; en skal ikke finne seg i alt. Men ingen tjener på at PS3 systemet blir gjennomsyret av juksing, piratkopiering og eventuelle andre kjipe ting. Så et nivå av sikkerhet og stengte dører må det være. Et helt 100% åpent system kommer ikke til å fungere, ikke per dags dato. Folk er for... frekke til det.

Endret 13. april 2011 av straumoy

[thklinge]

At PSN blir gjennomsyret av juks er naturligvis leit. Men samtidig har det avdekket svakheter ved PSN, som nå blir fikset. 360en har vært åpnet lenge (JTAG), men om du så mye som tenker på å koble en JTAG-xbox til Xbox Live så er du kastet ut før du får stavet n00btube. Det samme nivå av sikkerhet får nok nå også på PSN og det er en fordel for alle.

 

Det er naturligvis negative sider ved det som har skjedd, men jeg mener at det viktigste må komme først, og det er min rett til å gjøre hva pokker jeg vil med et produkt jeg har kjøpt. Når det gjelder tjenester som PSN / Xbox Live / Apple AppStore / osv er det andre regler som gjelder og jeg tror ikke noen ville protestert mot at man utestenges fra en spilltjeneste når man aktivt jukser, ei heller de som kjemper for våre forbrukerrettigheter.

 

Forøvrig er nok ganske enige, og det blir spennende å se hva som skjer videre. Siste ord er nok ikke sagt i saken.

 

 

[Tzikas_InnleggNO]

-En del spiller blir forbanna fordi kjipe sjeler bruker GeoHotz sin metode på å lage mest mulig kvalm på online delen av populære titler.

*Kjipt, men det måtte komme. Syns ikke GeoHotz kan gjemme seg bak at han aldri spiller online eller ikke laget jukseprogrammer. Hvis du lager problemer for flere enn du hjelper, da har du gjort noe ”feil”, med loven i ryggen eller ei. Sånn står det nå fra mitt ståsted.

 

Så fabrikkene som lager jaktvåpen gjør noe feil fordi jaktrifler til tider har blitt brukt til andre ting enn å felle elg med?

 

Kan dessverre ikke si meg helt enig i den da jeg mener at sluttbrukeren selv er ansvarlig for hvordan han benytter det innkjøpte produktet!

[straumoy_InnleggNO]

At PSN blir gjennomsyret av juks er naturligvis leit. Men samtidig har det avdekket svakheter ved PSN, som nå blir fikset. 360en har vært åpnet lenge (JTAG), men om du så mye som tenker på å koble en JTAG-xbox til Xbox Live så er du kastet ut før du får stavet n00btube. Det samme nivå av sikkerhet får nok nå også på PSN og det er en fordel for alle.

Dette er neppe en problemstilling for min egen del. Spiller fint lite multiplayer, og de få spillene jeg har med multiplayer er det nesten umulig å finne spillere til. Mest fordi det er nisjespill og ikke fordi de er plaget av juksing (som jeg vet).

Det er naturligvis negative sider ved det som har skjedd, men jeg mener at det viktigste må komme først, og det er min rett til å gjøre hva pokker jeg vil med et produkt jeg har kjøpt. Når det gjelder tjenester som PSN / Xbox Live / Apple AppStore / osv er det andre regler som gjelder og jeg tror ikke noen ville protestert mot at man utestenges fra en spilltjeneste når man aktivt jukser, ei heller de som kjemper for våre forbrukerrettigheter.

Men jeg er fortsatt uklar på hvor grensen går. Jeg vet at du kan modifisere en programvare som du har kjøpt. Counter Strike er en modifikasjon av det originale Half Life spillet, men det er likevel grenser for hvor "dypt" du kan gå inn i koden.

 

Å finne CD-key listen som ligger inne på min lovlige kjøpte Need For Speed: Most Wanted DVD plate, lage en keygen.exe av denne informasjonen og legge denne informasjonen ut på nettet er ikke lovlig. Selv om det ikke er langt unna det GeoHotz (begynner forresten å bli lei av å skrive det navnet....) gjorde med PS3. I det minste i mitt hode er begge tilfellene veldig like.

Fant nøkkel inne på systemet, la den ut, fikk kjeft av Sony, slapp unna relativt "billig".

Fant nøkkel på DVD plate, la den ut, fikk kjeft av EA, saksøkt/bot/fengsel.

Forøvrig er nok ganske enige, og det blir spennende å se hva som skjer videre. Siste ord er nok ikke sagt i saken.

Hvis en nå tenker seg at loven skifter om, og jailbreaking blir ulovlig i USA (eller Japan for den del), hvordan spiller dette inn på norsk arena? Apple og Sony er ikke akkurat smågutter som har 3 sjapper ute på finnmarksvidda. Begge opererer i store deler av verden, så hvilken lov gjelder da? Sony er japansk og Apple er amerikansk, men begge er internasjonale aktører.

 

Sett på fra en annen vinkel, hvis det hadde blitt rettsak og GeoHotz mot alle odds hadde tapt... hva da? Hadde Sony kommet over atlanteren og flådd oss levende? Ikke meg selvsagt, fordi jeg er jo en Sony fanboi

 

Så fabrikkene som lager jaktvåpen gjør noe feil fordi jaktrifler til tider har blitt brukt til andre ting enn å felle elg med?

 

Kan dessverre ikke si meg helt enig i den da jeg mener at sluttbrukeren selv er ansvarlig for hvordan han benytter det innkjøpte produktet!

Vet ikke helt om jeg gidder å gå den veien, men jeg kan gjøre det kortfattet:

- Våpenindustrien på generelt grunnlag er noe herk.

- Med unntak av selvforsvar mot ville rovdyr, så skulle jeg aller helst hvert foruten moderne våpen.

- Som de intelligente og rasjonelle vesene vi mennesker er, mener jeg at vi burde kunne sette oss ned og snakke oss frem til en felles løsning uten å måtte gi opp ord (skriftlig eller muntlig) til fordel for kuler, krutt og annet @£$%skap.

 

Så JA! Våpenindustiren lager mer problemer enn de løser, og er derfor "feil", uansett hvor mye du kommer med amerikans grunnlov eller hva enn det måtte være. Det er kun vår manglende evene til dialog, samtaler, forhandlinger, enigheter og kompromisser som gjør at disse har en så dominerende tilstedeværelse i dagens samfunn.

 

Fortsatt uenig? Flott for deg Vi er forskjellige i hva vi mener om ting og tang. Bra er det, for det ligger styrke i mangfold.

Endret 13. april 2011 av straumoy

[Tzikas_InnleggNO]

Så fabrikkene som lager jaktvåpen gjør noe feil fordi jaktrifler til tider har blitt brukt til andre ting enn å felle elg med?

 

Kan dessverre ikke si meg helt enig i den da jeg mener at sluttbrukeren selv er ansvarlig for hvordan han benytter det innkjøpte produktet!

Vet ikke helt om jeg gidder å gå den veien, men jeg kan gjøre det kortfattet:

- Våpenindustrien på generelt grunnlag er noe herk.

- Med unntak av selvforsvar mot ville rovdyr, så skulle jeg aller helst hvert foruten moderne våpen.

- Som de intelligente og rasjonelle vesene vi mennesker er, mener jeg at vi burde kunne sette oss ned og snakke oss frem til en felles løsning uten å måtte gi opp ord (skriftlig eller muntlig) til fordel for kuler, krutt og annet @£$%skap.

 

Så JA! Våpenindustiren lager mer problemer enn de løser, og er derfor "feil", uansett hvor mye du kommer med amerikans grunnlov eller hva enn det måtte være. Det er kun vår manglende evene til dialog, samtaler, forhandlinger, enigheter og kompromisser som gjør at disse har en så dominerende tilstedeværelse i dagens samfunn.

 

Fortsatt uenig? Flott for deg Vi er forskjellige i hva vi mener om ting og tang. Bra er det, for det ligger styrke i mangfold.

 

Uenig og uenig ... jeg er uenig i det du sier om at GeoHotz gjorde en "feil" fordi han lagde noe/gjorde noe som andre folk senere misbrukte. Jeg er dog fullstendig enig i at våpen generellt er noe verden fint hadde klart seg uten, og at en verden uten (moderne) våpen mest sannsynlig ville vært en bedre verden å leve i, men du forandret/tolket og min "fabrikkene som produserer jaktrifler" til "hele våpenindustrien slått over en kam".

 

Så, summa summarium, jeg mener at GeoHotz ikke kan direkte lastes for at noen andre misbruker noe han "fant opp" da det kan sammenlignes med at f.eks. en jaktrifle brukes til å myrde ett annet menneske trass i at det ikke var det den var laget for... mao. at det er sluttbrukeren som til syvende og sist er ansvarlig for sine egne handlinger (i disse to konkrete tilfellene blir det da jukserne og drapsmennene).

 

Og nei, ta det helt med ro, grunnlova til Amerika har jeg ikke tenkt å dra inn i denne debatten og i alle fall ikke for å underbygge metaforen min

[straumoy_InnleggNO]

Jeg er dog fullstendig enig i at våpen generellt er noe verden fint hadde klart seg uten, og at en verden uten (moderne) våpen mest sannsynlig ville vært en bedre verden å leve i, men du forandret/tolket og min "fabrikkene som produserer jaktrifler" til "hele våpenindustrien slått over en kam".

En trenger ikke å gå på jakt med våpen for å drepe. En kan "jakte" med å fange inn dyr levenede, så drive oppdrett og slakte dem for kjøtt (ku, sau, geit osv). Å ta en guttetur ute i skauen med hver sin rifle er tull og vas, levninger etter vårt urgamle jaktinstinkt. Så disse fabrikkene som bare lager jaktrifler er overflødige, på lik linje med våpen industrien i sin helhet. Men vet du hva, vi sporer litt av her.

Så, summa summarium, jeg mener at GeoHotz ikke kan direkte lastes for at noen andre misbruker noe han "fant opp" da det kan sammenlignes med at f.eks. en jaktrifle brukes til å myrde ett annet menneske trass i at det ikke var det den var laget for... mao. at det er sluttbrukeren som til syvende og sist er ansvarlig for sine egne handlinger (i disse to konkrete tilfellene blir det da jukserne og drapsmennene).

Litt usikker på hvor du får at GeoHotz skal lastes direkte ifra. Sansynligvis fra en dårlig formulert kommentar fra min side. Ingen enkelpart i denne saken (GeoHotz, Sony, Spillutviklere, og juksere) kan ta på seg all skylden. Alle er medskyldige i ulike grader. Hvor mye får den enkelte bedømme etter å ha satt seg skikkelig inn i saken.

- Sony gjorde en tabbe med å fjerne otherOS og håndterte klagene som kom i ettertid heller dårlig.

- GeoHotz brukte sin rett til å låse opp et lukket system og la ut nøkkelen til verden, uten å la seg plage over at dette kom til å lage store problemer for ærlige brukere av platformen.

- Spillutviklerene lente seg for mye på Sony sine egne sikkerhetssystemer og la ikke inn sine egne interne sikkerhetsrutiner for å sikre den beste spillopplevesen for sine kunder.

- Jukserne, med sin rett til å modifisere og legge inn egen programvare, tok GeoHotz sin metode og laget enda mer kvalm på online multiplayer.

 

GeoHotz er ikke skyldig som i "du-ranet-banken", men medskyldig som i "du-hjalp-raneren-ved-å-ikke-låse-bakdøra".

 

Forstår ikke helt at du kan avskrive GeoHotz for all skyld når juksing på PS3 skjøt i taket etter at han la ut nøkkelen. Mulig vi forsatt ikke kan bli enige, selv om jeg har forklart meg (forhåpenligvis) tydeligere, men det spiller ingen rolle. Jeg lar det ligge med det.

Og nei, ta det helt med ro, grunnlova til Amerika har jeg ikke tenkt å dra inn i denne debatten og i alle fall ikke for å underbygge metaforen min

Takk og lov!

 

Men nå over til noe annet, og mer relevant i denne saken:

 

Som nevnt tidligere så tar Sony og kaster folk ut av PSN pga juks over en lav sko. Jeg er usikker på detaljene, men etter som jeg forstår så kan Sony lete gjennom din PS3 etter uautorisert programvare og gi deg en advarsel før de eventuelt stenger deg ute. De stenger vist ikke bare kontoen din, men hele PS3 boksen (bruker MAC adressen eller noe i den duren).

 

SÅ! Det er 2 ting som irriterer meg med PS3:

- Som media center har PS3 noen irriterende begrensinger med tanke på formater den støtter. Hadde ikke sagt nei til en mulighet til å få lagt inn en bedre spiller inne i PS3'en. CCCP - Combined Community Codec Pack for eksempel, eller DivX Plus video software package for å nevne noen. Den ene er et åpen prosjekt som Sony kan gjøre hva de vil med, mens den andre er mer "låst" av et profisjonelt firma som Sony må forhandle med.

 

- PS3 mangler en cross gaming chat funksjon. XboX 360 har dette innebygd i XboxLive hvis jeg har forstått det riktig. PS3 har en chat funksjon, men du kan ikke kjøre denne i bakgrunnen mens du spiller. Dette gjør at du er avhengig at spillutvikler legger inn en game chat funksjon i spillet. Det er mange multiplayer/co-op spill på PS3 som mangler denne funksjonen. Det har vært rykter og forespørsler etter Skype for PS3, en ide jeg stiller meg bak.

 

Hvis jeg kan gjøre hva jeg vil med min PS3 - jeg låser den opp og legger inn Skype (vet ikke om det går med en gang, eller om jeg må justere Skype sin kildekode) for å få cross gaming chat... Så kommer Sony og sier jeg har uautorisert programvare på maskinen min og hvis jeg ikke sletter dette snart, blir jeg stengt ute fra PSN (og dermed ingen online multiplayer/co-op på meg).

 

I så tilfelle er det en dårlig handel for meg. Jippi, jeg kan bruke Skype, men jeg kan ikke spille online, så en online chat funksjon er liksom litt... teit og meningsløst, men jeg har det!

 

Samme gjelder for media center funksjonaliteten. Jeg ser mye anime og bruker min PS3 til dette. Det er et lite mareritt å få det skikkelig til, men det lar seg gjøre. På tross av heftige og tidkrevende omveier, så vil jeg ikke bytte CCCP pakken på PS3 mot tilgang til PSN.

 

Unntaket er selvsagt om Sony har muligheten til å sjekke hva slags programvare jeg har inne på PS3'en min (selv om den tanken heller ikke er så attraktiv, privatlivets fred og alt det derre), slik at de kan bekrefte at det ikke er noe jukseprogramvare eller annet fanteri, og jeg ikke blir stengt ute.

 

For min egen del virker det som dette med å låse opp PS3'en er en dårlig handel. Du bytter en åpen PS3 med diverse tilleggsfunksjoner som ikke er standard, mot at du ikke kan spille online multiplayer og kanskje enkelte spill.

 

Nyere spill krever nyere firmware, men du kan ikke nødvendigvis oppdatere over en lav sko, da den nye firmware'en kanskje ikke er kompatibel med programmer/finksjonaliteter du har lagt inn på din egen PS3.