Republikanske motkandidater til Obama, 2012? Hvem?

[Shruggie]

Hva med de som ikke får seg jobb? Hva med de som er så syke at de ikke kan jobbe? Hva med barn av fattige foreldre som trenger sosialstøtte?

 

Å nei, DU mente ikke _de_ fattige. DU mente de fattige som er i full jobb!

[Skatteflyktning]

Jo faktisk mente jeg de fattige, og spesielt de som ikke får seg jobb.

 

Paul vil eliminere minstelønn og derved vil ikke lenger de som ikke får seg jobb ha noe problem med å finne jobb.

 

Videre lurer jeg på hvordan du definerer "fattig"?

[KarlRoger]

USA har råd, bare vi øker skatter som er lavere enn alle andre OECD land. Gjelden egentlig er ikke et stort problem i USA, bare politiske uenighet som mangler akkuratt nå.

 

Kanskje de som støtter Paul bare bryr seg om folk utenfor USA, ikke fattige, lidende folk innenfor USA? Litt antiamerikanisme?

 

Jeg bryr meg om folket i USA, men også alle folk som USAs styrker regelmessig bomber, okkuperer, og alle de som lider av at USA stadig skal destabilisere deres regimer, kun for å svekke deres posisjon, ikke for å åpne for demokrati. Som vi i Norge også er med på av og til, men jeg tviler på at noen ønsker å ta over USAs rolle i å lede NATO inn i slike operasjoner.

 

Et USA som fokuserer på hjemlandet ville vært bedre for alle, også dem selv. Og om Ron Paul skulle fått gjennomslag for alt, så kan statene ta over for mye. Det kan styrke lokaldemokratiet, og den jevne borgers følelse av at deres stemme betyr noe.

Endret 6. mars 2012 av KarlRoger

[jjkoggan]

Er du sosialdemokrat og støtter Paul bryr du deg mer om folk utenfor enn innenfor USA Det er ok men trovedighet på empati for fattige amerikaner mangler når en velger Paul istedenfor mannen som ikke valgte å starte Irak krigen og vante nobel fredsprisen. Det viser hvor prioritene ligger med støtte for Paul istedenfor Obama

 

Paul har sagt at selv om europeiske land ble angrepet og ba om hjelp ville ingen komme fra USA Han ville ikke delta i WWII hvis han var president, Tyskland angrep ikke USA og han ville la Hitler gjør som han ville. Krigen mot Japan ville blitt den eneste lovlig krig ifølge Paul

 

Be careful what you wish for!

Dont throw the baby out with the dishwater!

 

Today is primary Day in Ohio. Who should i vote for?

[Skatteflyktning]

Er du sosialdemokrat og støtter Paul bryr du deg mer om folk utenfor enn innenfor USA Det er ok men trovedighet på empati for fattige amerikaner mangler når en velger Paul istedenfor mannen som ikke valgte å starte Irak krigen og vante nobel fredsprisen.

 

Ah, fredsprisen akk ja.

 

Paul har sagt at selv om europeiske land ble angrepet og ba om hjelp ville ingen komme fra USA Han ville ikke delta i WWII hvis han var president, Tyskland angrep ikke USA og han ville la Hitler gjør som han ville. Krigen mot Japan ville blitt den eneste lovlig krig ifølge Paul

 

I think you need to go back to the revolution to find the last just war the US was involved in.

Who should i vote for?

The pope?

[erlendeg]

hahah fredspris til obama?? Det er den største tabben nobelkomitèn har gjort noen sinne tror jeg. prisen er null verdt.

[Skurupu]

En amerikaner som ikke vil starte krig er mangelvare. Bra vi setter pris på de få som finnes.

 

Nobelprisen var kanskje ikke fortjent, men det var en måte for resten av den vestlige verden å si at vi ikke ønsker flere unødvendige kriger startet av amerikanere.

[Skatteflyktning]

En amerikaner som ikke vil starte krig er mangelvare. Bra vi setter pris på de få som finnes.

 

Nobelprisen var kanskje ikke fortjent, men det var en måte for resten av den vestlige verden å si at vi ikke ønsker flere unødvendige kriger startet av amerikanere.

 

Resten av verden?

 

Thorbjørn Jagland, AP

Kaci Kullmann Five, Høyre

Inger-Marie Ytterhorn, FrP

Ågot Valle, SV

Berit Reiss-Andersen, AP

 

 

"The whole of my remaining realizable estate shall be dealt with in the following way: the capital, invested in safe securities by my executors, shall constitute a fund, the interest on which shall be annually distributed in the form of prizes to those who, during the preceding year, shall have conferred the greatest benefit on mankind. The said interest shall be divided into five equal parts, which shall be apportioned as follows:

...

and one part to the person who shall have done the most or the best work for fraternity between nations, for the abolition or reduction of standing armies and for the holding and promotion of peace congresses.

...

and that for champions of peace by a committee of five persons to be elected by the Norwegian Storting. It is my express wish that in awarding the prizes no consideration whatever shall be given to the nationality of the candidates, but that the most worthy shall receive the prize,..."

 

Endret 6. mars 2012 av Skatteflyktning

[Shruggie]

Jo faktisk mente jeg de fattige, og spesielt de som ikke får seg jobb.

 

Paul vil eliminere minstelønn og derved vil ikke lenger de som ikke får seg jobb ha noe problem med å finne jobb.

 

Videre lurer jeg på hvordan du definerer "fattig"?

 

Og hva med de som er for syke til å jobbe? Hvordan hjelper det de? Og hva med de som allerede tjener minstelønn, hvordan tjener de på å få mindre lønn? Og nøyaktig hvordan vil lavere minstelønn heve levestandarden i underklassen?

 

 

Det er ikke så viktig for meg å definere fattig, det er bare viktig for statistikere.

[Skatteflyktning]

Og hva med de som er for syke til å jobbe? Hvordan hjelper det de?

Det er innen alles ansvar å hjelpe vår neste såvidt vi er istand til det, men det inkluderer ikke å stjele fra andre for å gi disse støtte a la Robin Hood siden du ikke selv er villig til å hjelpe til med dine egne penger.

 

Og hva med de som allerede tjener minstelønn, hvordan tjener de på å få mindre lønn?

Det følger ikke at redusert minstelønn vil føre til lavere lønninger for de som idag tjener minstelønn. Og selv om dette skulle skje tildels anser jeg det viktigere at man ikke utelukker folk fra muligeten til å få arbeid enn å holde lønna til noen (fagforengings-)arbeidere kunstig høy ved å redusere konkurransen disse er utsatt for.

 

Og nøyaktig hvordan vil lavere minstelønn heve levestandarden i underklassen?

Ved at disse får muligheten til å oppnå en verdig jobb og tjene til livets opphold, istedenfor å fornedres av NAV-byråkratiet. Merk dog at Paul, ikke ønsker å redusere minstelønn, men å eliminere den slik at USA i så henseende får "norske" forhold, for i Norge er der ikke noen minstelønn.

 

Det er ikke så viktig for meg å definere fattig, det er bare viktig for statistikere.

Om du ikke definerer det kan du umulig vite hvem som fortjener din (Statens) hjelp.

 

Alternativer:

1. Sultegrensen (I fare for å dø av sult)

 

2. De som tjener mindre enn median, altså kun har EN bil, to TVr, ett lite svømmebasseng, etc

Endret 6. mars 2012 av Skatteflyktning

[festen]

 

Ved at disse får muligheten til å oppnå en verdig jobb og tjene til livets opphold, istedenfor å fornedres av NAV-byråkratiet. Merk dog at Paul, ikke ønsker å redusere minstelønn, men å eliminere den slik at USA i så henseende får "norske" forhold, for i Norge er der ikke noen minstelønn.

 

Er du virkelig sikker på at det ikke er noen minstelønn i Norge? Jeg trodde da absolutt det var det. Ellers er jeg enig i at norske politikere, osv kunne greid å ha lav arbeidsledighet uten å skrive så mange ut av statistikken og inn i det du kaller fornedrelse. Det skulle vært veldig interessant hvordan økonomien i Norge hadde vært dersom vi hadde hatt lav arbeidsledighet som var basert på at alle som var i arbeidsfør alder, men ikke jobbet var regnet inn i statistikken.

[Shruggie]

Wow, det var mye bullshit! Ikke en av de tingene du snakker om vil skje i den virkelige verden. Du vil altså at folk skal få æren tilbake ved å måtte be om penger fra de som tjener mer i stedet for å få det fra staten? Right...

Og du mener at McD kommer til å gi nyansatte mer penger enn nødvendig? Right...

 

Og jo, i Norge er det minstelønn i absolutt alle lavlønnsyrker pga. LO.

[festen]

Wow, det var mye bullshit! Ikke en av de tingene du snakker om vil skje i den virkelige verden. Du vil altså at folk skal få æren tilbake ved å måtte be om penger fra de som tjener mer i stedet for å få det fra staten? Right...

Og du mener at McD kommer til å gi nyansatte mer penger enn nødvendig? Right...

 

Og jo, i Norge er det minstelønn i absolutt alle lavlønnsyrker pga. LO.

 

Jeg tror du misser dynamikken. De skal ikke be om penger fra de som tjener mer, men de skal tjene sine egne penger og ha stolthet i forhold til det fremfor å måtte tigge penger av NAV. Jeg er helt overbevist om at det er mange som er litt syke og så kommer i kontakt med NAV som igjen fører til at de blir veldig syke. Uten Nav måtte de skaffet sine egne penger og dermed beholdt både sin stolthet og sin helse.

[Skurupu]

NAV gjør en kjempejobb. Når du bli syk er det veldig godt å vite at man får penger uansett. Det er en gedigen trygghet.

 

Det hindrer nok også folk fra å komme på jobb når de er syke, og kanskje smitte ende flere. Terskelen for å bli hjemmeværende burde aldri bli for høy.

 

Og hva med de som ikke bare får influense, men har mer alvorlige lidelser som gjør at de ikke kan jobbe overhodet? Selvsagt skal de få penger av staten.

Endret 6. mars 2012 av Skurupu

[Skatteflyktning]

Minstelønn

 

Det er ikke lovfestet minstelønn i Norge. For en arbeidstaker betyr dette at dersom han eller hun ikke er medlem av noen arbeidstakerorganisasjon er det ingen regler som regulerer lønnsnivået.

 

Minstelønn i praksis i Norge dekker KUN disse:

 

Byggeplasser (for de som utfører bygningsarbeid)

Skips- og verftsindustrien

Jordbruks- og gartnerinæringene

Renhold

 

 

Ettersom McD IKKE dekkes her betaler de, som tofageri påpeker, i Norge sultelønn:

 

For medarbeidere i alderen 18-20 år varierer lønnen fra kr. 116,83 - 139,02 per time (avhengig av opparbeidet ansiennitet) + tillegg for blant annet kvelds- og helgearbeid. Medarbeidere over 20 år har en begynnerlønn på kr. 139,02 per time + tillegg. For medarbeidere under 18 år varierer lønnen fra kr. 91,83 ? 101,83 per time (avhengig av alder) + tillegg.

[Shruggie]

Feil! De industriene du opererer med der har MINSTELØNN, men alle ansatte som er medlem i en fagforening har TARIFFLØNN.

Fra mcdonalds.no: Hvordan og hvor ofte vil jeg få lønnsøkning?<br style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; ">McDonald's følger tariffsatsene til Hotell- og restaurantarbeiderforbundet, og alle medarbeidere får en justering av lønnen sin ihht. tariff hvert år gjeldende fra 1. april.<br style="color: rgb(102, 102, 102); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; ">

Tariff erstatter selvsagt minstelønn, da grunnen til at det ER minstelønn i de yrkene du snakker om er at det er mye vikariater og utenlandsk arbeidskraft, slik at det blir vanskelig for fagforeningene å få noen virkning.

Du snakker med en gammel fagforeningsarbeider her, altså, så det gjelder å holde tunga rett i munnen.

[Skatteflyktning]

Det skulle vært veldig interessant hvordan økonomien i Norge hadde vært dersom vi hadde hatt lav arbeidsledighet som var basert på at alle som var i arbeidsfør alder, men ikke jobbet var regnet inn i statistikken.

Labour Participation Rate

 

Vi ligger sammen med andre land som "det er naturlig å sammenligne oss med", med 1/3 av befolkningen over 15 år som IKKE jobber. (Klart dette inkluderer ikke det faktum at mange offentlig ansatte heller ikke jobber, selv om de får betalt.)

 

Kyrgyz Republic

Zimbabwe

Guatemala

Cote d'Ivoire

Norway

Switzerland

Cameroon

Tajikistan

Peru

Maldives

Endret 6. mars 2012 av Skatteflyktning

[festen]

Og hva med de som ikke bare får influense, men har mer alvorlige lidelser som gjør at de ikke kan jobbe overhodet? Selvsagt skal de få penger av staten.

Jeg tror vel problemet er at NAV indirekte bidrar til at det blir langt flere av disse enn det egentlig behøver å være gjennom å hjelpe de som er i grenseland på en såpass dårlig måte at de istedet for å komme tilbake heller blir permanent uføre.

[Shruggie]

Og hva med de som ikke bare får influense, men har mer alvorlige lidelser som gjør at de ikke kan jobbe overhodet? Selvsagt skal de få penger av staten.

Jeg tror vel problemet er at NAV indirekte bidrar til at det blir langt flere av disse enn det egentlig behøver å være gjennom å hjelpe de som er i grenseland på en såpass dårlig måte at de istedet for å komme tilbake heller blir permanent uføre.

 

NAV har mange problemer, og ligger lagelig til for kritikk, men det er heller ikke NAV som er skyld i at folk får sosialstønad eller trygd. Det er lovfestet. NAV bare organiserer det hele.

[festen]

Og hva med de som ikke bare får influense, men har mer alvorlige lidelser som gjør at de ikke kan jobbe overhodet? Selvsagt skal de få penger av staten.

Jeg tror vel problemet er at NAV indirekte bidrar til at det blir langt flere av disse enn det egentlig behøver å være gjennom å hjelpe de som er i grenseland på en såpass dårlig måte at de istedet for å komme tilbake heller blir permanent uføre.

 

NAV har mange problemer, og ligger lagelig til for kritikk, men det er heller ikke NAV som er skyld i at folk får sosialstønad eller trygd. Det er lovfestet. NAV bare organiserer det hele.

 

Jeg tror det i mange tilfeller er NAV i seg selv som er skyld i at folk får trygd. Hvis det ikke var lovfestet. Er det mange som ville ta et steg ned i kjelleren og så komme seg opp igjen. Med Nav tror jeg minst 300 % flere enn ellers ender opp som syke.