Large Hadron Collider - 30/3-2010

[MogensAlfonse]

Nå har live webcast fra LHC nettopp begynt.

 

Legger inn noen linker her så kan de som er interessert følge med, og ta del i diskusjonen.

 

Schedule:

http://press.web.cern.ch/press/lhc-first-physics/webcast/

 

Live video feed:

http://webcast.cern.ch/lhcfirstphysics/

Live data stream (jeg er litt usikker på om denne er reell. Dere får hjelpe meg med å finne det ut):

http://meltronx.com/lhcweb/

 

 

 

Schedule for main webcast

 

8:30 Webcast begins with live coverage of the LHC accelerator team's daily meeting in the CERN Control Centre

 

9:00 Webcast continues with the first attempt to collide protons at 7 TeV (3.5 TeV per beam). Live satellite coverage begins via EBU. From 9:00 to 11:00, coverage will include: live footage from the control rooms of the LHC accelerator and experiments; step-by-step explanations of how the LHC teams bring beams into collision, with commentary from the team operating the LHC accelerator; and interviews with leaders of CERN and the LHC experiments.

 

11:00 Webcast continues; live satellite coverage ends. From 11:00-15:30, coverage will include: live footage from the control rooms of the LHC accelerator and experiments; updates on progress of beams and collisions; interviews with experts on the physics of the LHC at 7 TeV.

 

12:00 Update from the CERN Control Centre

12:10 Live from the ATLAS Experiment

12:20 Live from the ALICE Experiment

12:30 Roundtable: Dark matter, supersymmetry, black holes and antimatter

12:40 Live from the CMS Experiment

12:50 Live from the LHCb Experiment

13:00 Update from the CERN Control Centre

13:10 Live from the ATLAS Experiment

13:20 Live from the ALICE Experiment

13:30 Roundtable: The Higgs boson

13:40 Live from the CMS Experiment

13:50 Live from the LHCb Experiment

14:00 Update from the CERN Control Centre

14:10 Live from the ATLAS Experiment

14:20 Live from the ALICE Experiment

14:30 Roundtable: Societal benefits of particle physics

14:40 Live from the CMS Experiment

14:50 Live from the LHCb Experiment

15:00 Update from the CERN Control Centre

15:10 Live from the ATLAS Experiment

15:20 Live from the ALICE Experiment

15:30 Live from the CMS Experiment

15:40 Live from the LHCb Experiment

15:50 Replay of live satellite coverage (first transmitted 9:00-11:00)

17:50 Farewell from CERN

18:00 Highlights from the day's event

18:15 Webcast ends

Endret 30. mars 2010 av MogensAlfonse

[MogensAlfonse]

Alarmen gikk akkurat da de plukket opp en del elektrisk støy.

Støyen varte i ca 5 minutter og forsvant igjen. Med tanke på sikkerheten valgte de å avbryte kollisjonen.

 

De gjenopptar forsøket klokken 11:00.

[kyrsjo]

Kanskje denne er av interesse:

http://op-webtools.web.cern.ch/op-webtools/Vistar/vistars.php?usr=LHC3

 

Hmm... Kjipt at de har sluttet å sende "live", må trykke "oppdater" hele tiden...

[kyrsjo]

Se også:

 

https://espace.cern.ch/atlas-collaborative-tools/atlas-live/mediaday/default.aspx

[MogensAlfonse]

Der kom smellen! Loggene fylles av data!

 

http://www.dagbladet.no/2010/03/30/nyheter/lhc/forskning/cern/vitenskap/11079608/

 

 

Trist at flere av dere ikke bryr dere om et av menneskehetens største fremskritt.

[Realist]

Der kom smellen! Loggene fylles av data!

 

http://www.dagbladet.no/2010/03/30/nyheter/lhc/forskning/cern/vitenskap/11079608/

 

 

Trist at flere av dere ikke bryr dere om et av menneskehetens største fremskritt.

 

Dette var fantastisk. Kollisjoner er gjennomført med suksess ved 7 Tev. Fantastisk !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Nå kjøres, etter hva jeg fikk med meg på live-sendingen 40, og økende, kollisjoner ved 7 Tev pr. sekund.

 

Dette blir sjuuuuuuuuuuuuuuuukt spennende framover ! Jeg er glad jeg lever nå i året 2010

[b-real]

http://webcast.cern.ch/lhcfirstphysics/

[probin]

åååh!!! jeg elsker verden akkurat nå! .. wee.. skal ferie med en pils på peppes etterpå!!!

[IHS]

Der kom smellen! Loggene fylles av data!

 

http://www.dagbladet.no/2010/03/30/nyheter/lhc/forskning/cern/vitenskap/11079608/

 

 

Trist at flere av dere ikke bryr dere om et av menneskehetens største fremskritt.

Hvilket fremskritt ?

 

Er dette eksperimente "et av menneskehetens største fremskritt" ?

 

Proton strømmer kræsjes mot hverandre i høy hastighet.

Endret 30. mars 2010 av IHS

[Flimzes]

Det er det så absolutt, jeg vil sammenligne det med første gangen mennesket prøvde å slå to flintsteiner mot hverandre med litt fart for å se hva som skjer.

[TechTiger]

Hver gang man får resultatet "å, er det sånn det er" så har man gjort fremskritt.

[SeaLion]

Det viktigste med denne testen var vel bare selve testen, at de satte en ny krasjrekord på 7 TeV? Og at LHC fungerte som planlagt under denne testen?

 

Det å finne Higgsbosonet krever vel enda mer energi, nemlig 14 TeV. Og først skal vel LHC stenges i 2011 for litt finjustering av maskinen, så full effekt vil vel først oppnås i 2012? Kanskje så seint som 21. desember 2012?

Endret 31. mars 2010 av SeaLion

[Tubamann]

Det viktigste med denne testen var vel bare selve testen, at de satte en ny krasjrekord på 7 TeV? Og at LHC fungerte som planlagt under denne testen?

 

Det å finne Higgsbosonet krever vel enda mer energi, nemlig 14 TeV. Og først skal vel LHC stenges i 2011 for litt finjustering av maskinen, så full effekt vil vel først oppnås i 2012? Kanskje så seint som 21. desember 2012?

 

Ja, det viktigste med denne testen var å få en stabil protonstrøm med en massesenterenergi på 7 TeV (altså 3.5 TeV per proton). Utopisk sett har man da 7 TeV å lage nye partikler med. Problemet er at de kræsjer massevis med protoner samtidig (10¹¹ eller noe per bunch, kun en brøkdel kolliderer), som alle inneholder kvarker og gluoner (og igjen virtuelle kvarker og gluoner i virrvarret).

 

I virkeligheten har man altså ikke 7 TeV å lage partikler for. Tevatron i amerika, som holdt forrige partikkelenergirekord på rundt 1 TeV, hadde ikke nok energi for å påvise Higgs. Den har teoretisk sett en masse mellom 115 og 150 GeV.

Man trengte f.eks. en kollider på 4-500 GeV for å finne Z⁰-bosonet med en masse på rundt 90 GeV (1980-tallet).

 

Det kan altså hende at LHC allerede har produsert flere Higgspartikler, men dette må komme frem av tung dataanalyse og statistikk -- protonkollisjoner er grisete, og man kan ikke vise fram et fint bilde og si "se her er en higgs". Slike bilder får man heller når vi vet akkurat hvor mye energi som skal til, og bygger en elektronkollider til de kravene.

 

Jeg kan være optimistisk og si at Higgs er funnet innen vinteren kommer, eller så kan vi virkelig glede oss til 2015 eller noe om de aldri finner den. Da må vi lage ny fysikk

[kyrsjo]

Det viktigste med denne testen var vel bare selve testen, at de satte en ny krasjrekord på 7 TeV? Og at LHC fungerte som planlagt under denne testen?

 

Det å finne Higgsbosonet krever vel enda mer energi, nemlig 14 TeV. Og først skal vel LHC stenges i 2011 for litt finjustering av maskinen, så full effekt vil vel først oppnås i 2012? Kanskje så seint som 21. desember 2012?

 

For å finne Higgs, så trenger vi først og fremst mer statistikk - flere krasj. 7 TeV er i prinsippet nok, men høyere energi => større andel av krasjene blir interessante.

[SeaLion]

Nye gjennombrudd fra CERNs LHC:

Researchers on the OPERA experiment at the INFN’s Gran Sasso laboratory in Italy announced on the 31 May the first direct observation of a tau particle in a muon neutrino beam sent through the Earth from CERN, 730 km away. This is a significant result, providing the final missing piece of a puzzle that has been challenging science since the 1960s, and giving tantalizing hints of new physics to come.

Se http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2010/PR08.10E.html

 

Til dere som har mer peiling på dette enn folk flest:

• Hva er taupartikler?

• Hva er muonnøytrinoer (muonnøytroner?)?

• Og hvorfor er dette den siste brikken i et puslespill?

Endret 11. juni 2010 av SeaLion

[Flimzes]

Taupartikler er i følge wikipedia enkelt sett tyngre elektroner som har en mye høyere penetreringsevne (på grunn av den relativt høye massen?)

 

Denne typen fysikk burde være mulig å velge som valgfag på vgs, istedenfor kjemi eller noe.

[SirDrinkAlot]

Nye gjennombrudd fra CERNs LHC:

Researchers on the OPERA experiment at the INFN’s Gran Sasso laboratory in Italy announced on the 31 May the first direct observation of a tau particle in a muon neutrino beam sent through the Earth from CERN, 730 km away. This is a significant result, providing the final missing piece of a puzzle that has been challenging science since the 1960s, and giving tantalizing hints of new physics to come.

Se http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2010/PR08.10E.html

 

Til dere som har mer peiling på dette enn folk flest:

• Hva er taupartikler?

• Hva er muonnøytrinoer (muonnøytroner?)?

• Og hvorfor er dette den siste brikken i et puslespill?

http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Model

Det er begge elementær partikkler.

nøytrinoer != nøytroner.

[Ceburger]

Taupartikler er i følge wikipedia enkelt sett tyngre elektroner som har en mye høyere penetreringsevne (på grunn av den relativt høye massen?)

 

Denne typen fysikk burde være mulig å velge som valgfag på vgs, istedenfor kjemi eller noe.

 

Jeg er akkurat ferdig med faget Kjerne og partikkel fysikk på universitetet, det tar for seg det grunnlegende innen den fysikken som foregår på CERN, det "får du lov til å ta" først etter 1 år med bare matte, og så 1 og et havt år med bare fysikk (altså etter nesten 3 år på universitet har man kommet til den typen fysikk). Tro meg, videregående elever har ikke nok basis kunskaper og stor nok matematisk forståelse for denne typen fysikk. Selvsagt kunne de tatt mer moderne fysikk på et kvalitativt plan inn i fysikk undervisningen uten all den vanskelige matten og bare de grunnlegende prinsippene, kansje for å motivere elever til å velge realfag, men for å virkelig lære seg fysikken de driver med på CERN er ett fulltids studiet.

 

 

 

Tau partikkelen er det tyngste leptonet i standarmodellen. Muon nøytrinoet er også et lepton, men nesten masseløst.

 

Lepton familien består av 3 "generasjoner" av partikler, det vil si 3 typer. Du har elektron, muon og tau. I tilleg har disse 3 leptonene en nesten masseløs, nøytral "bror" som er nøytrinoene, nøytrinoene kommer også i 3 typer, en for hver av de andre (derav elektron, muon og tau nøytrino)

 

Leptoner med ladning : Elektron - Muon - Tau

Leptoner uten ladning: Elektron nøytrino - Muon nøytrino - Tau nøytrino

 

I tilegg har alle disse en anti partikkel. Anti-elektron(positrion), anti muon, anti muon nøytrino osv.

 

Så sånn set er det riktig som Flimzes sier at tau er et "tungt elektron", med untak av massen som er mye større har tau alle de samme egenskapene som elektronet, bortsett fra at Tau er en ekstremt kort-levd partikkel, men elektronet er mer stabilt.

 

Kan prøve å forklare det som menes med siste brikke i puslespillet.

 

Naturlig nok så fikk de ulike nøytrinoene navnet sitt fordi det er en hviss sammenheng mellom et lepton og dens nøytrino. F eks i Beta-radioaktivitet så blir et elektron skutt ut av en atomkjerne, samtdig blir det også skutt ut et anti-elektron-nøytrino. Grunnen til dette er at du ikke kan få et lepton fra løse vakuumet (løse luften hehe ). Elektronet og anti-elektron-nøytrinoet har motsatt lepton-kvantetall, og derfor skal du skape en trenger du den andre. På samme måte hører tau nøytrinoet til tau, muon nøytrinoet hører til muonet.

 

Lenge har teoretikere tenkt seg at nøytrinioene hopper frem og tilbake (basert på eksprimenter som ikke stemte). En tenkte seg at et elektron nøytrino plutselig skifter "generasjon" og blir et tau nøytrino eller muon nøytrino. Og at dette kan skje når som helst. Det store i den artikkelen du viste til SeaLion er at en har observert tau partikkel som et resultat av en ren muon-nøytrino stråle. Det hadde ikke vært mulig dersom du ikke har et tau-nøytrino. Derfor bekrefter det at nøytrinoene skifter "generasjon" eller oscillerer/svinger frem og tilbake via forskjellige generasjoner.

 

Og som SirDrinkAlot påpeker så er nøytrino og nøytron to helt forskjellige ting. Nesten så ulikt som du får det, bare det at vi fysikere sjeldent er kreativt når det kommer til navnsetting, derfor var det ingen som tenkte på at nøytrino og nøytron i all evighet kom til å bli blandet (annet eksempel er at kvark fikk navnet sit "quark" etter hvilken lyd ænder lagde...).

 

Nøytron : Sammensatt kvarkesystem (dvs ikke elementær). Nøytral partikkel som består av 3 kvarker (3-kvark system kalles baryon) Nøytronet har stor masse i partikkelfysikk skala og utgjør mye av massen til atomkjerner.

 

Nøytrino: Ikke sammensatt system, det er en punkt partikkel, et elementært lepton som jeg forklarte oppe, det som er så spesielt med nøytrinoet er at det er eneste fundamentale partikkelen som kun vekselvirker med den svake vekselvirkningen. Derfor reagerer den nesten ikke med noe og penetrerer lett tett materie som stein og bly.

 

EDIT: Noen skrivefeil (sikkert mange igjenn)

Endret 11. juni 2010 av Ceburger

[TheDarkListener]

I kvantefysikken finnes det hypoteser om oscillerende overganger mellom ulike typer nøytrinoer. Dette er første gang man har observert at en muon-partikkel, har gått over til å bli en tau-partikkel. Noe som må sies å være en godt argument for teorien.

 

Enda mer spennende er det at dette forutsetter at standardmodellen mangler noe. I standardmodellen har ikke nøytrinoer masse, men for at de skal være i overnevnte oscillasjon, må de ha masse. Derfor betyr dette at standardmodellen er mangelfull, og åpner for en ny modell med mer tilnærming til mørk materie osv.

[SeaLion]

Coolt.