The battle of: Lenovo W500 vs Apple Macbook pro

[Newton]

Men tilbake til topic: Hvis valget kun står mellom Lenovoen og Macen, så ville jeg nok gått for Mac pga at den har et kraftigere skjermkort. Macen vil i det minste fungere relativt bra med de spillene som er støttet i OSX eller Wine, men Lenovoen vil antagligvis ikke fungerer til spill i det hele tatt. Macen er også selvsagt mye penere, men sørg for å vask deg på henda før du bruker den så du ikke får masse inngrodd møkk i tastaturet og der du hviler håndleddet... (Det gjelder spesielt om du røyker, hvit plast ser veldig fort skittent ut, og røykfingre farger plasten permanent gul...)

Heh? Hvit plast? Hva i huleste er det du babler om? MacBook Pro er lagd i aluminium, "luringen"...

Det siste utsagnet ditt var bare det endelige beviset på mistanken som ble stadig sterkere etterhvert som jeg leste meg nedover i tråden her: at du ikke aner hva du snakker om!

[B25S]

Men tilbake til topic: Hvis valget kun står mellom Lenovoen og Macen, så ville jeg nok gått for Mac pga at den har et kraftigere skjermkort. Macen vil i det minste fungere relativt bra med de spillene som er støttet i OSX eller Wine, men Lenovoen vil antagligvis ikke fungerer til spill i det hele tatt. Macen er også selvsagt mye penere, men sørg for å vask deg på henda før du bruker den så du ikke får masse inngrodd møkk i tastaturet og der du hviler håndleddet... (Det gjelder spesielt om du røyker, hvit plast ser veldig fort skittent ut, og røykfingre farger plasten permanent gul...)

Heh? Hvit plast? Hva i huleste er det du babler om? MacBook Pro er lagd i aluminium, "luringen"...

Det siste utsagnet ditt var bare det endelige beviset på mistanken som ble stadig sterkere etterhvert som jeg leste meg nedover i tråden her: at du ikke aner hva du snakker om!

Selv om han tok feil, så på de gamle Macbookene i hvit plast kunne man "viske" vekk de gule flekkene med viskelèr.

[Brusfantomet]

Macbook Pro (delen som kalles Unibody) er frest ut av en solid aluminiumsblokk. Bedre kvalitet skal du lete lenge etter.

 

Og, nei, det finnes ikke et eneste virus til OS X — bare så det er sagt.

ikke ?

De er få, det skal være sagt, og holder du osx oppdatert er det nok ikke noe problem, akkurat som vis du holder windows instalasjonen og antivirusen din oppdatert.

 

At alumacbokene er godt skrudsammen sier jeg ikke, men det finnes faktisk bedre saker der ute. Og tinkpad serien er gejvnt over bedre skrudd sammen enn macer. Ja jeg har faktisk vært å tatt på en mac før, spesielt de gamle plastikmacbokene mener jeg det er oppmot ok kvalitet på.

[Newton]

byggekvlitetsmessig er thinkpad vesentelig bedre enn macbook pro. og bare så det er sagt, det finnes fungerende virus til mac også, bare ikke like utbrett som på windows. løsningen der er enkelt og greit et ok virusprogram, selv om det viktigste filteret sitter bak skjermen i begge tilfellene.

Kan du legge frem noe dokumentasjon som tilsier at Lenovo har bedre byggekvalitet? Det som finnes av statistikk sier stort sett noe helt annet, nemlig at Apple er et lite hakk bedre.

Se f.eks denne undersøkelsen fra PCMag: http://www.pcmag.com/image_popup/0,1871,iid=212926,00.asp

 

"Fungerende" virus til Mac? Tror ikke det, nei, hvis du med "fungerende" mener virus i aktiv spredning. Noen trojanere finnes, men det er jo noe helt annet.

[Eventh]

Støtter meg til Newton. Å trekke frem en tre år gammel trojaner som krevde at brukeren tastet inn systempassordet for å fungere, kan ikke kvalifiseres som et virus samme hva antivirusselskapene sier.

 

Jeg er derimot helt enig med deg, Brusfantomet, når du sier at det viktigste filteret er kjøttklumpen foran skjermen.

Endret 8. april 2009 av Eventh

[CorporalClegg]

Ok. Dette blir tilnærmet OT, og jeg har vel egentlig ikke kompetanse nokk om Mac til å gi meg ut på denne debatten. Men men..

 

Først: Jeg er en relativt aggressiv surfer (sikter ikke til porn nå ;P ), besøker mye og laster ned mye. Jeg har ikke hatt et eneste virus! Tenker man seg _litt_ om før man gjør ting, og har et godt og oppdatert virusprogram (Eset smart security/NOD32) er sjansen forsvinnende liten for å få virus.

 

Fornøyde kunder..

 

 

Jeg er enig med Brusfantomet når det kommer til byggekvalitet:personlig erfa

Dette er basert på fikling med de aktuelle modellene, og personlig erfaring med begge maskinene.

 

Egenskaper, slik som magnesiumlegert roll cage

og en støtabsorberende harddiskramme sier sitt.

[LostOblivion]

Kjøp Lenovo. Kjøpte en selv og er dritfornøyd. Det er den mest fullkommne, feilfrie, solide laptopen jeg noensinne har vært borti, uten å være fyllt med for mye unødvendig knapper o.l. Det skal sies jeg installerte en clean install av Vista da; for som de fleste andre utgivere er det, om ikke mye, en del unødvendig software innstallert.

[khare]

Jeg bruker en Macbook Pro unibody fra sent 2008 med 9600M GT, og er svært fornøyd. Men hvis spill er viktig for deg, ville jeg funnet noe annet. Maskinen blir urovekkende varm og ustabil under spilling i Windows, og da jeg Googlet litt fant jeg mange andre som beskrev lignende problemer.

[Flimzes]

Ang byggekvalitet så ER Thinkpads bedre enn macbook pro. Den diskusjonen kan bare legges død med en gang. Sitter med de to nevnte pc'ene ved siden av hverandre her nå, og nei, macbooken føles på ingen måte mer solid. Jeg hadde ikke turt å miste den i gulvet, og da sammenligner jeg med en R, og ikke engang en T eller W.

 

Hvor mange macer vet du om som overlever en

?

 

Personlig hadde jeg valgt en lenovo fordi jeg synes macen er for stygg, og for dyr. En høyoppløst skjerm har nesten ingen negative sider, og når du sitter og gamer så skal skjermen ha DÅRLIG skaleringsstøtte for at det skal se så ille ut som enkelte her beskriver, in-game vil de færreste merke noe som helst.

 

I tillegg er det valgfriheten med at du kan gjøre hva du vil med den.

Skifte minne, harddisk, prosessor, skjerm, alt er veldig enkelt å gjennomføre. Tørke støv av vifta krever at man fjerner 5 skruer på min R61(samme design som r400).

[Ringo]

Gode argumenter. Håper jeg kan klemme inn et spill eller to på W500. Men hva hvis man sammenligner W500 med SL500 da?

Byggekvalitet og vekt?

Noen reviews sier at W500 bare er vits hvis man trenger ISV sertifisering. HER

Endret 9. april 2009 av Ringo

[se#]

Noen kommentarer som ikke besvarer alle spørsmålene dine, men kanskje er til hjelp likevel..

 

Skjerm: Skjerm er alltid et problem på bærbare og det er mange ting som gjør det. Først og fremst oppfatter jeg imidlertid at innsynvinkelen ofte er dårlig, og det er det vanskelig å få noe inntrykk av uten å se maskinen (ofte vanskelig) eller finne en test av akkurat den modellen du er interessert i. Du nevner "Adobe-pakken", og hvis du da inkluderer Photoshop så blir skjermen spesielt kritisk fordi fargene kan endre seg bare du flytter litt på hodet med en dårlig skjerm.

 

Skulle jeg jobbet mye på laptopskjermen ville jeg ikke valgt en 15.x tommers skjerm med 1900x1200 oppløsning. Det fungerer ikke spesielt bra i en del applikasjoner, ting blir rett og slett for små. I applikasjoner som skaler bra, for eksempel Word fungerer det greit og du får sylskarp skrift. Skal du derimot bedømme skarpehet på bilder i 100% i Photoshop kommer nesen i veien før du ser pikslene tydelig nok. Jeg har brukt flere 15 tommers skjermer og den oppløsningen som jeg synes er det beste kompromisset er 1400x1050. 1600x1200 er også ett hakk bedre enn 1920x1200. Apples oppløsning på 1440x900 bør også være rimelig grei.

 

Hvis du derimot vesentlig skal bruke PCen med en stasjonær skjerm i tillegg spiller oppløsningen mindre rolle. Da er 1920x1200 greit nok, og kravene til bildekvalitet blir også mindre viktig.

 

Personlig ville jeg kjøpt en bærbar med 17" (eller mer) hvis laptopskjermen skal være arbeidsplassen. Slik jeg ser det spiller laptopstørrelsen mindre rolle hvis du først passer 1.5 kg (det vil gjerne si maks 12-13 tommers skjermer). Da er blir maskinen uansett så stor og tung at den er et ork å drasse på, og 17-tommere veier ikke så mye mer. Dagens 17-tommere er faktisk lettere enn eldre 15-tommere og de greide man jo å få med seg, og ikke nødvendigvis mye dyrere.

 

Andre viktige ting jeg ville hatt på en bærbar: 7200rpm disk har du jo fått med deg, men verdt å nevne igjen - SSD-disk er jo også et alternativ hvis penger ikke er noen hindring.

 

Jeg ville også sett etter eSATA-port. Har du først det kan du få bra diskytelse også med en ekstern disk. Dessverre er det mange interessante modeller som mangler eSATA så det er et av kravene som kanskje må ofres.

 

Konkrete maskiner er det vanskelig å si noe om. Lenovos har modeller som er spesielt beregnet for foto i W700-serien, og W700ds er en modell med en liten ekstra skjerm som gir ennå større arbeidsflate. Bruk forresten Lenovos USA-sider, de gir bedre oversikt enn de norske. Det ser ikke ut som W700 har eSATA.

 

Dell M6400 ser ut til å ha både eSATA, 250GB 7200rmp disk, 17" skjerm med LED bakgrunnsbelysning til rundt 20K.

 

17" Mac er sikkert også bra. OSX eller Windows spiller liten rolle, men hvis du har en del Windwossoftware kan det hende du må kjøpe nye Mac-versjoner og det må jo også med i totaltprisen.

 

Edit: Rettet skrivefeil og et par uryddige setnigner.

Endret 9. april 2009 av se#

[Ringo]

@Se#

 

God innsikt. Du peker på et veldig relevant problem.

Når er en bærbar bærbar.

Jeg har alltid hatt bærbar pc. Bodd forskjellige steder og studert.

Har ikke bært rundt på pc'en så mye, men det er greit å kunne flytte den en gang i blandt. Har man stasjonær må man liksom ha et eget rom til det. Det bekymrer meg at oppløsningen er for stor for Photoshop (og spilling), men jeg lurer på hvor mye jeg skal ta det til følge. At det ikke er optimalt er for min del bedre enn å ha en 17". Det blir for stort, jeg er ute å reiser en gang i blandt og da kommer jeg aldri til å orke å drasse på en 17".

 

Når det gjelder eSATA er det heller ikke så farlig tror jeg.

Alt er bedre enn min nåværende maskin: 2003 Amilio D 8830.

(Den har ikke vært på tur ut siden 2005).

 

Hva syntes dere andre? Bør man gå for 17"?

 

EDIT: OG, man kan vel bare skalere ned størrelsen så man ikke kjører max, og heller ha en ekstern skjerm man docker til når man jobber hjemme?

Endret 9. april 2009 av Ringo

[covah]

Dessuten er de store og klumpete med alt for mye MULTIMEDIA knapper og forstyrrende blå lys.

 

Det virker som om du bare har sett på modellene som er rettet inn mot privatmarkedet. Dell, HP og de fleste andre produsentene har en rekke gode maskiner rettet inn mot bedriftsmarkedet helt uten sånt tull, der byggekvaliteten er langt bedre (selv om fleste nok ikke kommer opp mot Thinkpad).

[Flimzes]

Jeg tror nesten at denne maskinen her er mye bedre for deg: T500

Rett og slett en enormt bra maskin, og ikke så værst pris heller, for pengene du sparer kan du kjøpe en ekstra 2gb minnebrikke og en 500gb harddisk, og et 9cellers batteri til når du er på farten.

Endret 9. april 2009 av Flimzes

[Brusfantomet]

Hvis du bare tar maskina med deg en gang i blant er 17" så absolutt å anbefale, da må man nesten ha 1920 x 1200 skjerm.

 

Hvis du først skal ha beste skermen som finnes på bærbare pcer, Dell studio 16

 

Denne pcen har en av disse hersjens 16:9 skjermene (som hverken macen eller levenoen har) men den kan oppgraderes til 1080 i høyden, så da er den delvis ungskylt. test hos Anandtech. Den har derimot en helt ekstremt bra skjerm, hvis du oppgraderen den til det. grafikkortet er noe svakere enn i macen men sterkere enn i levonoen.

 

husk at 32 bit os ikke klarer å adresere noe særlig mer enn 3,4 gb minne.

[Newton]

Ang byggekvalitet så ER Thinkpads bedre enn macbook pro. Den diskusjonen kan bare legges død med en gang. Sitter med de to nevnte pc'ene ved siden av hverandre her nå, og nei, macbooken føles på ingen måte mer solid. Jeg hadde ikke turt å miste den i gulvet, og da sammenligner jeg med en R, og ikke engang en T eller W.

Vel, du overbevisert ikke meg før du har tatt din Thinkpad og droppet den i et hardt gulv fra ca 75cm høyde (omtrent høyden til et vanlig arbeidsbord). For det tør du vel?

En annen sak er at risikoen for at en MacBook Pro skal falle i gulvet er betydelig redusert pga at Apple har fjernet en klassisk risikofaktor: at noen snubler i strømkabelen og drar med seg maskinen. "MagSafe" er en Apples magnetiske strømplugg som forhindrer slike ulykker, og ett av de mange eksemplene på gjennomtenkte detaljer som jeg setter pris på.

 

 

Hvor mange macer vet du om som overlever en

?

Nå overlevde heller ikke ThinkPaden det krasjet uten at deler brekker av og flagrer rundt den, som du ser av videoen. Hele poenget var: "Will the data survive?". Altså innholdet på harddisken.

Ja, jeg tror innholdet på harddisken i en MacBook Pro ville overlevd, da Apple i årevis har brukt bevegelsessensorer som sikrer harddisken ved brå påkjenninger. Kanskje derfor Apples bærbare er den som kommer best ut, og slår ThinkPad i denne testen:

http://www.bitsofnews.com/content/view/5554/

http://www.bitsofnews.com/images/graphics/...weden_large.png

 

Man finner også eksempler på at en MacBook Pro overlever å bli skutt på

http://www.engadget.com/2007/02/26/macbook...t-like-a-champ/

...eller å falle av en bil i høy hastighet for så å bli overkjørt av en trailer

http://blog.smalldog.com/article/748/the-s...vor-macbook-pro

...men det som forundrer meg mest er egentlig hvordan folk får til å utsette maskinene sine for slikt...

 

Personlig hadde jeg valgt en lenovo fordi jeg synes macen er for stygg, og for dyr. En høyoppløst skjerm har nesten ingen negative sider, og når du sitter og gamer så skal skjermen ha DÅRLIG skaleringsstøtte for at det skal se så ille ut som enkelte her beskriver, in-game vil de færreste merke noe som helst.

 

I tillegg er det valgfriheten med at du kan gjøre hva du vil med den.

Skifte minne, harddisk, prosessor, skjerm, alt er veldig enkelt å gjennomføre. Tørke støv av vifta krever at man fjerner 5 skruer på min R61(samme design som r400).

Hva du ville valgt ut fra hva du synes er stygt/pent er egentlig veldig uinteressant.

 

Skifte av harddisk og minne er noe man enkelt kan gjøre på de fleste bærbare, også på MacBook Pro (enkelt nok, slik det står beskrevet på side 38 og 42 i manualen). Jeg tviler sterkt på at skifte av prosessor og skjerm er noe Lenovo lar deg gjøre selv uten å bryte garanti/reklamasjonsrett, men om du kan linke til informasjon som viser at de godtar dette og alt annet du kan finne på å gjøre med en ThinkPad, så gjør for all del det...

Man må fjerne "hele" 8 skruer for å komme til viftene (ja, det er to kjølevifter, ikke bare én) på MacBook Pro - så der sparer du i beste fall så mye som 5 minutt på Lenovoen din i løpet av maskinens levetid - men hvem bryr seg om 5 eller 8 skruer, egentlig? Kan ikke se at du har kommet med noen spesielt gode argument for din kjære ThinkPad.

 

Mon tro om ikke IBMs (du vet sikkert at ThinkPad-konseptet stammer fra IBM) ingeniører og forskere har skjønt ett og annet som ikke du har skjønt:

http://arstechnica.com/apple/news/2008/04/...od-feedback.ars

Endret 9. april 2009 av Newton

[Flimzes]

Ang byggekvalitet så ER Thinkpads bedre enn macbook pro. Den diskusjonen kan bare legges død med en gang. Sitter med de to nevnte pc'ene ved siden av hverandre her nå, og nei, macbooken føles på ingen måte mer solid. Jeg hadde ikke turt å miste den i gulvet, og da sammenligner jeg med en R, og ikke engang en T eller W.

Vel, du overbevisert ikke meg før du har tatt din Thinkpad og droppet den i et hardt gulv fra ca 75cm høyde (omtrent høyden til et vanlig arbeidsbord). For det tør du vel?

Det har jeg gjort flere ganger enn jeg gidder å telle. Senest i går datt hele ryggsekken ned fra pulten og landet med maskinen nederst (pulten er ca 1 meter)

 

På den videoen så fungerer lenovoen etter krasjen

 

Og nei, macbookharddisken hadde IKKE overlevd. Hvorfor? Fordi en harddisk som treffer en vegg i 55 vil dø. Forskjellen er at i lenovoen treffer den ikke en vegg, den treffer gummi, nok gummi til at den overlever.

 

Skifte av prosessor tviler jeg på at bryter garantien med tanke på at det skiller en skrue fra å få tilgang til minne og cpu (4 for minne, 1 til for cpu), skjerm derimot vet jeg ikke om går på garanti, men det er rimelig enkelt å gjøre om det først skulle skje noe.

 

Skifte av harddisk er en skrue på en thinkpad, 0 for dvd-spilleren (si at du vil ha blu-ray en gang i fremtiden)

 

Og sist men ikke minst, så lenge du tar ting så personlig som du gjør, så er argumentene dine verdt ca like mye som argumentene til en treåring. De er irrelevante.

 

bbitsofnewstesten konkluderer med meget lite. Alle maskinene fungerte etter testen, altså var ikke testen hard nok.

 

Jeg har mistet min forrige maskin fra en kontorstol og ned en trapp (unger som drar og dytter på alt). Hva skjedde? Den skrudde seg av. Dette er en 8 år gammel thinkpad. Ned en trapp... Min mor hadde en A21, skrivebordserstatter for mange år siden, når hun ikke brukte den la hun den på toppen av en to meter hø bokhylle. Og pcen datt ned rett ned i hard parkett (vet ikke hva slags, men det er hardeste parketten jeg har vært borti) Skjermfestet på ene siden sprakk, ellers fungerer den prikkfritt.

Vi har også hatt gøy før timer på skolen med å tråkke på maskinen (veddemål, som jeg vant).

 

Vi vet heller ikke hvordan det gikk med macen som er skutt på, står faktisk ingenting om det, den kan rett og slett ikke verifiseres.

Den som ble kjørt over er imponerende, uten tvil, men kan ikke verifiseres.

 

Jeg har en utfordring til deg. Hell sprit på toppen av lokket på macen, og sett fyr på det. Eller hell litt vann/kaffe i tastaturet

 

Kan ikke verifiseres heller, men noen mener at de er naboen til han, og at det er sant. Litt stilig

Her er en sånn jeg har, billigmodellen

En eldre T-serie http://www.youtube.com/watch?v=-CrpUU3cCPE

 

Dette er filmer jeg fant når jeg søkte på lenovo crash+related.

Når jeg søker macbook crash så får jeg opp mac maskiner som får software-crash, ikke fysisk. Mon tro hvorfor?

[trallenils]

Jeg har en utfordring til deg. Hell sprit på toppen av lokket på macen, og sett fyr på det. Eller hell litt vann/kaffe i tastaturet

 

Fikk ett glass rødvin ned i tastaturet på min (ikke spør hvordan ), og den overlevde fint. Selvfølgelig ikke designa for det, og noe av bakgrunnsbelysningen i tastaturet kortslutta, men maskinen fungerer fint enda.

 

Ingen tvil om at Thinkpads har bra bygge kvalitet, men to helt nye T62s jeg har vært borti i det siste har hatt mye slark i skjermen (1-1.5cm). Så ikke alltid perfekte de heller, selv om man sikkert hadde fått fiksa dette på garantien.

[Ringo]

Er T500 like bra bygd som W500?

Og er ATI Mobility Radeon HD 3650 / Intel GMA 4500MHD - 256 MB

kortet som sitter i den noe særlig? Spill? Har det andre bruksmuligheter enn FireGL V5700?

 

Selfølgelig kult at den er billigere, men til hvilken pris?

For meg er det ikke så viktig med mye harddiskplass, bedre at den er rask.

Viktig for meg blir:

-Rask og stødig.

-Bra bygd.

-Bra skjerm.

-Ikke for tung.

-Kan drive spill og tyngre programmer uten å bli varm og bråkete.

-Holder noen år uten å være inn og ut av reparasjon.

-Godt med utganger (firewire, nok USB, dockmuligheter)

-God nok lyd.

 

Hvis det ikke finnes noen alternativ til W500 i Lenovo serien som er bedre og billigere så går jeg for W500 tror jeg.

 

Macbook Pro skal jeg vurdere på et annet plan tror jeg. Kjenne på det, føle på det.

[covah]

Fikk ett glass rødvin ned i tastaturet på min (ikke spør hvordan ), og den overlevde fint.

 

Er ikke dette standard for alle nyere maskiner beregna på bedriftsmarkedet? Sølte selv en halv øl på tastaturet til en Dell E6400 i februar. Skrudde av maskinen og snudde den for å tømme den. Lot det dryppe av i et par minutter og skrudde den på igjen. Maskinen funker fortsatt den dag i dag, selv tastaturbelysningen fungerer flott.