Canon Destined evolution( 5D etterfølger)

[KristianW]

Her er en som har prøvd kameraet opp til ISO 25600. Han har også lagt ut litt sammenligninger med D700. http://www.flickr.com/photos/erikfive/

[PMnormal]

"The employee told Tech Digest that Canon have the technology to "blow the competition away" in terms of image sensors, but are instead being asked to focus on headline figures like the number of megapixels a camera has."

 

Kanskje nok et hint i retningen av at Canon holder på å utvikle en ny type sensor som ligner litt på Foveons teknologi. Piksler får en helt annen betydning med en slik teknologi. Og det er som nevnt ikke slik markedsfolkene liker det, i og med at de mister et av sine mest primitive og overbevisende argumentet de har.

[Anew]

Lusen sammenligning, da. Umulig å mene noe når fokus er "all over the place", og man ikke vet noe om innstillinger...

 

Kanskje nok et hint i retningen av at Canon holder på å utvikle en ny type sensor som ligner litt på Foveons teknologi. Piksler får en helt annen betydning med en slik teknologi. Og det er som nevnt ikke slik markedsfolkene liker det, i og med at de mister et av sine mest primitive og overbevisende argumentet de har.

Nå har jo aldri markedsfolket vært redde for å ta munnen alt, alt for full... Det er jo bare å se på hvordan Sigma markedsfører SD14...

[knutinh]

Kanskje nok et hint i retningen av at Canon holder på å utvikle en ny type sensor som ligner litt på Foveons teknologi. Piksler får en helt annen betydning med en slik teknologi.

Jeg ser ikke at "piksler får en helt annen betydning". En piksel er en måte å dele bildet inn i et raster hvor hver celle kan karakteriseres mhp lysets intensitet og også evt fordeling av bølgelengde.

 

Men de som har som sitt levebrød å produsere slider med fine tall får naturlig nok nye kreative muligheter, som om det har begrenset dem før ;-)

 

-k

[PMnormal]

Morsomt at du bringer opp det. Kanskje Canons markedsførere ikke våger seg på en lignende frekkhet, og derfor ikke våger å markedsføre noe slik i det hele tatt. For slikt blir gjennomskuet, og gjør kamera vanskelig å selge. Hvis du forsøker å manipulere tall så blir du arrestert og latterliggjort for det. Da er det bedre å være ærlig, og håpe at folk forstår at piksler ikke alltid er piksler. For å si det på en klønete måte.

 

La oss si en slik sensor fra Canon får 8mp i forhold til Foveons 4,7 så er det likevel vanskelig å selge til vanlige forbrukere. Hvis de presser dette inn i en FF eller APS-H sensor så kan det bety enda større oppløsning enn det også. Men uansett blir tallene for lave i forholdt til pris og konkurranse. Det burde likevel være mulig for dem å lage en 7D til entusiaster som forstår hva det handler om. Kun for å vise hva de kan lage. Når bildene sprer seg på nettet vil jo folk skjønne at megapiksler ikke er alt, og da vil folk kjøpe likevel. Jeg tror kanskje de hadde tjent på å ikke være så redde for hvordan markedet reagerer. I entusiastklassen så vil et slik kamera forsvare sin posisjon ganske bra, for er produktet på markedet så vil interessen komme like raskt som det sprer seg bilder på nettet. Der kan bare se på hvordan vi tråler nettet etter nye bilder.

 

Og en skikkelig revolusjonerende sensor vil jo skape en stor mediajippo, spesielt hvis den kommer med noe så rart som lave pikseltall. Hvis de har baller i Japan så tror jeg de kan vinne mye på å overse de servile markedsfolkenes ønsker.

[Upsaker]

Hvis man tenker litt over det, så er det kanskje en grunn til at de har såpass mange MPs.

Hadde det bare fått 14, eller 16 eller hva som helst hadde alle fanboysa på forumet sagt:

"haha, greide de ikke å få ut flere enn det?"

[Mr. Sanders]

Her link til bilder med lav og høy ISO, samt crop: Testbilder tatt med 5DmkII i dag

Endret 18. september 2008 av Mr. Sanders

[henbruas]

Vær så snill, hold dere til den andre diskusjonstråden slik at ting ikke splittes.

[k-ryeng]

Jeg ser ikke at "piksler får en helt annen betydning". En piksel er en måte å dele bildet inn i et raster hvor hver celle kan karakteriseres mhp lysets intensitet og også evt fordeling av bølgelengde.

Joda, men "den helt andre betydningen" er at du sampler tre ganger (RGB) på samme flate. Hvis du bruker det slik at du slipper å interpolere, får man en svært, svært god pixel-til-pixel-skarphet...

[SNratio]

En helt annen sak, er at Canon-entusiastene, konkurransemessig, nok bør glede seg mens de kan.

 

 

Tja.

 

"Canon engineers are being held back from developing new sensor technology by marketing departments in a "race for megapixels", claims an employee of the Japanese photography company."

 

 

"The employee told Tech Digest that Canon have the technology to "blow the competition away" in terms of image sensors, but are instead being asked to focus on headline figures like the number of megapixels a camera has. When asked for his opinion on the Canon EOS 5D Mark II, which we covered this morning, the employee said:

 

I am hugely disappointed because once again Canon engineers are dictated by their marketing department and had to keep up with the megapixel race. They have the technology to blow the competition away by adapting the new 50D sensor tech in a full frame format and just easing off a little on the megapixels"

 

 

http://uk.news.yahoo.com/techdigest/200809...ck-e870a33.html

 

Autensiteten til dette "intervjuet" er høyst diskutabel, men poengene som kommer fram der, kan være reelle nok uansett. Canon HAR en ny sensor-teknologi oppe, med "gapless"-sensoren til 50D som eksempel. Og de har valgt IKKE å bruke den i 5DII.

 

Men dette gir vel, i første omgang, bare belegg for det jeg sier? Canon har unnlatt å utnytte et teknologiforsprang de har i dag. Dermed gir de Nikon sjansen til å lansere en høy-MP entusiastmodell som slår Canon, og som i neste omgang vil tvinge Canon ut på banen med "the real stuff" - som i så fall ikke bare dreper Nikon og Sony, men også Canon 5DII.

[SNratio]

"The employee told Tech Digest that Canon have the technology to "blow the competition away" in terms of image sensors, but are instead being asked to focus on headline figures like the number of megapixels a camera has."

 

Kanskje nok et hint i retningen av at Canon holder på å utvikle en ny type sensor som ligner litt på Foveons teknologi. Piksler får en helt annen betydning med en slik teknologi. Og det er som nevnt ikke slik markedsfolkene liker det, i og med at de mister et av sine mest primitive og overbevisende argumentet de har.

 

Nå er det vel ikke non-Bayer sensorer han sikter til, men teknologien som Canon bruker i 50D, med "gapless" mikrolinsestruktur og ekstremt lav lesestøy. Altså høyst reelle og aktuelle trekk..

[knutinh]

Jeg ser ikke at "piksler får en helt annen betydning". En piksel er en måte å dele bildet inn i et raster hvor hver celle kan karakteriseres mhp lysets intensitet og også evt fordeling av bølgelengde.

Joda, men "den helt andre betydningen" er at du sampler tre ganger (RGB) på samme flate. Hvis du bruker det slik at du slipper å interpolere, får man en svært, svært god pixel-til-pixel-skarphet...

Jeg ser fremdeles ikke at "piksler får en helt annen betydning". Noen objektiver er skarpere enn andre. Må man omdefinere hva en pixel er når man bytter objektiv? Jeg skrev dette, og jeg mener at det fremdeles holder stikk:

En piksel er en måte å dele bildet inn i et raster hvor hver celle kan karakteriseres mhp lysets intensitet og også evt fordeling av bølgelengde.

En Foveon-sensor har i prinsippet noen veldig besnærende egenskaper mhp romlig oppløsning sammenlignet med bayer. Det viktigste er kanskje at sensoren i seg selv gjør delvis anti-aliasing sammenlignet med en bayer-sensor som i større grad punkt-sampler bildet. Jeg regner med at bayer-sensorer i større grad må ha optiske lavpassfilter foran sensoren. Men foveon vil gi like stor romlig oppløsning for farge-kanalene som den gir for sort-hvit-informasjonen. Dette er opplagt unødvendig tatt i betraktning synet vårt. Bayer muliggjør mer detaljer i den grønne kanalen på bekostning av de to andre. Siden grønt bidrar mest til "sort-hvitt" så framstår det som en positiv egenskap.

 

Et element i en bayer-sensor er i følge min terminologi en subpixel, på samme måte som de 920.000 "pixlene" på VGA-skjermen til 5D mk2 er subpixler. I tilfellet VGA-skjermen så resulterer det i 640x480 fullverdige pixler dersom avstanden er stor nok til at subpixel-mønsteret ikke oppfattes*). I tilfellet bayer så kan man med smart interpolasjon og veloverveid valg av optisk lavpassfilter oppnå svart-hvit oppløsning "noe mindre enn antall subpixler, men ikke alt for mye mindre", mens fargeoppløsning er "en god del lavere enn antall subpixler".

 

-k

*)I noen tilfeller kan faktisk posisjonen til de individuelle subpixlene utnyttes. Dette gjelder spesielt gjengivelsen av sort på hvitt med mye detaljer (f.eks tekst). Da får man noe høyere horisontal sort-hvit oppløsning, på bekostning av noe mer aliasing av fargekanalene.

Endret 19. september 2008 av knutinh

[k-ryeng]

Et element i en bayer-sensor er i følge min terminologi en subpixel,

Nettopp, men i bayersensorer er alle pixlene en subpixel, verdien for de to andre kanalene interpoleres fra omkringliggende verdier. Dette medfører en uskarphet, og du genererer f.eks. 10 millioner RGB-verdier fra 10 millioner intensitetssamples. Hadde du brukt fire ganger så mange pixler som du får i output-filen, ville du reelt sett tjent noe på det, men det tillater nok ikke markedsavdelingene at man "sløser bort fine tall" på...

 

Foveon på sin side sampler "tre ganger" på samme område, og kan gitt at du bruker den romlige oppløsningen til sensoren således gi det "komplette" RGB-signalet. Sigma velger å interpolere 4.7MP romlig oppløsning opp til 14MP, og mister denne fordelen der, men sammenlikner du Foveon-sensoren med andre sensorer med samme romlige oppløsning, er den fullstendig overlegen, fordi den har tre ganger så mye informasjon om pixlene, og trenger ikke interpolere.

[U]

Hva tror dere prisen blir for en 5dII noen måneder etter at den har blitt lansert? Hva med pris med kitobjektivet 24-105L?

[ragamuffin]

Hva tror dere prisen blir for en 5dII noen måneder etter at den har blitt lansert? Hva med pris med kitobjektivet 24-105L?

 

Tipper en får 5DII ned mot 20.000 ved juletider. Kitobjektivet koster ca 8500,- i dag og det vil koste omtrent det samme om et halvt år.

[Boralis]

Hva tror dere prisen blir for en 5dII noen måneder etter at den har blitt lansert? Hva med pris med kitobjektivet 24-105L?

 

Tipper en får 5DII ned mot 20.000 ved juletider. Kitobjektivet koster ca 8500,- i dag og det vil koste omtrent det samme om et halvt år.

 

Tror ikke du skal vente så lenge -

 

 

Canon 5DMKll  19631,-

[U]

Får man ikke objektivet litt billigere dersom man kjøper det som pakkeløsning sammen med kameraet?

[Boralis]

Får man ikke objektivet litt billigere dersom man kjøper det som pakkeløsning sammen med kameraet?

 

Vaneligvis gjør en det ja,men det varierer en del med hvilket objektiv det er.

[paalwa]

Kos dere med denne filmen tatt med nye 5D Mk II. KLIKK HER FOR FILM Ser meget bra ut!!! Jada vet det er et speilrefleks for foto, men syns dette så så bra ut.

[SNratio]

Kos dere med denne filmen tatt med nye 5D Mk II. KLIKK HER FOR FILM Ser meget bra ut!!! Jada vet det er et speilrefleks for foto, men syns dette så så bra ut.

Hvis en er dyktig nok, og legger nok arbeid i det, er det utrolig bra kvalitet som kan oppnås, på bildene vel og merke. Litt mer representativt for hva folk flest kan komme til å bruke det til, er vel Dagbladets lille testsnutt. 5DIIs videofunksjon ligger på et helt annet nivå enn D90s. Skal bli spennende å se hvor langt de kan komme med videokvalitetet på CMOS-brikker etter hvert..