jascko

Du er 33?! Jeg trodde du var noe med 40 eller 50 siden du kaller meg en unge. :!: Din alder er ikke sååå langt unna min så spar deg du

Kilder og kilder. Man skal ikke tro alt man leser.

Jeg tar det som kompliment. Men likevel så er jeg nesten dobbel så gammel som du. Jeg var 15-16 når du blei født og min nærmeste venn på denne tiden var min kjære og trofaste AK-47. Jeg sverger fortsatt med det våpenet. Den sviktet meg aldri og jeg kan enda huske serie nummer på den.

Når det gjelder kilder så er det noe som heter kilde kritikk. Jeg kan gi deg en tips. Wikipedia er ikke sikker kilder. Alle kan gå og endre på Wikipedia sånn som det passer dem. Fagbøker og faglitteratur derimot kan du stole litt mer på. Men pass på at de er skrevet fra objektive forfattere som ikke har tilknytning til den aktuelle saken som du prøver å referere til.

Nei se her, her har vi jo kyllingen igjen! Dine kommenterer var rettet mot meg og da må du forvente at i en deliberativt forum motargumenter forekommer. Grunn at jeg gjentar meg selv til DEG (legg merke at jeg mener KUN deg) er pga at det ser ut som det er kun DU og din venn Trey som ikke forstår, slik at jeg må gjenta meg selv. Hvorfor gjentar jeg meg ikke til andre som deltar på dette temaet? For de forstår og er oppegående mennesker og trenger ikke gjentagelse slik som du. Intelligens nivået er ikke så særlig høy hos dere kosovobananere så man må snart begynne å ta frem tegne utstyr og begynne å tegne til dere.

 

Jah men forsatt. Jeg har ikke bed deg om det Og jeg er ikke ren kosovo-albaner. Jeg er halv bosner også Du HAR faktisk gjentatt deg selv på de andre å. Din livs-historie for vi ikke nok av! Du har liksom gjentatt den hundre gang. Du skryter rett og slett!

 

 

I forhold til Bosnia så var det dans på roser. Ta deg en lese runde å se litt på fakta. Sammenlign falne under begge konflikter, lengden på konflikten, størrelsen på konflikten og hvor mange som deltok. Jeg er livssikker på at du ikke engang var i Kosovo under konflikten. Dere er ikke akkurat kjent som troverdig!

 

Ååå guud! Du var ikke der! Jeg har lest og jeg har i tillegg vært der så spar meg! Bosnia led mer MEN det gjør ikke vår krig mindre jævli. Og DU sier du er nødt til å gjenta Når du kaller meg løyner her nå så går du laaaangt over streken. Jeg skjønner jo med hva du mener at albanere ikke er så troverdige. Jah jeg vet de er løynhalser, kriminelle, farlige, respektløse mennsker men det betyr faen ikke at hver og en er det.

 

 

 

Jeg trengte ikke å være der for å komme med konklusjon at disse to konfliktene er usammenlignbart. Det ligger strødd med bevis. Ja, det heter "Kosovo-krigen" men ikke pga at kosovoalbanere deltok i krigen, men pga at NATO! var den som førte krigen for DERE. Kaldkrigen heter Kaldkrig men det betyr ikke at det var krig mellom de to hovedaktørene Sovjet og USA. Totalt håpløs argumentasjon fra din side! Helt usaklig og uten relevanse som alltid.

 

Uansett hva du sier så var det en krig dermed basta.

 

 

 

Vi ble også truet av serbere men de klarte ikke å true oss ut av landet. Det var forholdsvis lett å true dere ut av Kosovo. Til en feiging er det nok at du sier BØ! så springer han alt han klarer.

 

2 millioner bosniere stakk av???!!!!! Ha, ha, ha.....dette var det mest morsomme du har sagt til nå. Si til faren din som sitter at med deg og fortelle deg hva skal du skrive at han må sjekke fakta før han dummer seg ut på det her vise. Det bodde nemlig 2,5 mill bosniske muslimer totalt i Bosnia før krigen brøt ut. Hvis 2 mill stakk av hvem i faen er det som kriget da :!:

 

Er ikke dette typisk for dere kosovoBANANERE. Når dere taper en diskusjon så kommer alle løgner frem. Nå har du virkelig trødd i salaten. De vises at du er 17

 

Selv om jeg er fordømt sta så må jeg innrømme mine feil Jeg tok meg en titt på nettet og leste litt og så det sto " Totalt kostet krigen 100 000 mennesker livet, og rundt 2,5 millioner mennesker fra alle parter ble drevet på flukt." Så jeg leste litt fort og misforsto Men uansett flere bosnere ble drevet på flukt også.

 

Du snakker som om du var i enhver situasjon. De trua oss bosnere men vi stakk ikke Du snakker for hele folket ditt, som om du var med alle dem i anhver situasjon. Foresten, hørt om å ikke tro alt du leser?

 

Si til faren min? Jah hvis jeg kunne kommunisere med de døde så skulle jeg gjærne si det til han jah.

 

Har ikke tapt noen diskusjon jeg :!: Jeg måtte jo trå litt i salaten får å få deg til å reagere:D

 

Ja jeg er veldig stolt og det er ikke akkurat den største hemmelighet, dette har jeg sagt mange ganger før. Vi er anerkjent stat det er faen ikke dere enda. Denne prosessen med løsrivelse er ikke over. Hvis Russland og Kina mener alvor så kan du si HADDE til Kosovo. Da er det jeg som bli å le

 

Hør på deg selv ah! Haha:!: "Vi er anerkjent stat og det er ikke dere!". "Du kan si hade til kosovo! na na na nanana!" hahahha :!: Veldig voksent skal jeg si deg.

 

 

Jeg går ikke løs på noen. Jeg bruker fornuftig argumentasjon som irriterer kun kosovoBANANERE slik som du

Hvis du ikke tåler det så kan du finne deg en barnebok å lese i. Er ikke det ganske seint for deg, skulle ikke du vært til sengs nå. Små piker som er ute og har det gøy ut på natta er farlig for dem.

 

Herregud kan ikke annet enn å le her. Kosovo-Bananere? veeeeldig voksent Hadde jeg vært 14 eller 15 hadde jeg nok skjønt hva du mener men når jeg er 17, snart 18 da ler jeg bare altså. Ikke vær beskymret for små jenter som meg, vi klarer oss

Jeg må jo prøve å senke meg på din nivå når jeg skal argumentere mot deg De andre holder jeg meg på mer voksen nivå, men siden du er bare ei liten pike så skal man være mer barnslig

Jeg er jo tross alt 33 år gammel og man skal jo være snill med barn. Du ser hvor snill jeg er med deg. At du gjør litt grove feil her og der gjør ingenting, hva ellers skal man forvente av en 17 åring.

Jeg syns det er morsomt å debattere med deg. Jeg klarer ikke å være forbannet på deg siden du er så ung og uviten. Da kan jeg senke skuldrene å taste i vei, for jeg tar deg ikke så høytydelig. Men dette kan jo vare bra trening for deg for fremtiden. Jeg ser du er nødd å sjekke kilder og slik. Fornuftig, da har du allerede lært noe ved å delta i slike debatter. Men husk, ved å delta i en delibarativt forum så forplikter du deg å gi rom for den beste argument. Deliberativt demokrati forlanger også at du opptrer fra kollektive preferanser og at du er åpen for preferanseendring. Dette er Jorgen Habermas og Dryzeks teori.

Slik, nå har du lært litt mer.

Jada mine venner, hvis ikke det hvite flagget kommer frem fort som f så stenger jeg tråden.

Vi ser nok av krig og elendighet i aviser og media, hver eneste dag så det så...

Moderator, jeg ser ingen grunn å stenge tråden. Jeg syns ikke de siste innleggene var så drastisk. Hun bare prøver å vippe meg av pin men det skal mer til for å få meg sint. Jeg kan ikke noe annet enn å le av hun Syns det er bare morsomt nå jeg!

Hun prøver stakkarn men hun får det ikke helt til.

Kan du nevne hvilken deler av innleggene betrakter du som over grensen, slik at vi vet hva som ikke tåles.

Igjen, Jeg har IKKE bed deg om noe som helst. Det eneste jeg gjør er å kommentere mens det du gjør er å gjenta deg selv hele tiden selv om det du gjentar har egentlig ikke så mye å gjøre med det jeg skriver.

Nei se her, her har vi jo kyllingen igjen! Dine kommenterer var rettet mot meg og da må du forvente at i en deliberativt forum motargumenter forekommer. Grunn at jeg gjentar meg selv til DEG (legg merke at jeg mener KUN deg) er pga at det ser ut som det er kun DU og din venn Trey som ikke forstår, slik at jeg må gjenta meg selv. Hvorfor gjentar jeg meg ikke til andre som deltar på dette temaet? For de forstår og er oppegående mennesker og trenger ikke gjentagelse slik som du. Intelligens nivået er ikke så særlig høy hos dere kosovobananere så man må snart begynne å ta frem tegne utstyr og begynne å tegne til dere.

Den var ikke på høyde med den i Bosnia, slett ikke! Men den var ikke en dans på roser heller! Hvordan skal JEG debattere med mennesker som er skråsikkre på at det jeg opplevde ikke var vondt i det hele tatt. Nei ærlig talt altså!

I forhold til Bosnia så var det dans på roser. Ta deg en lese runde å se litt på fakta. Sammenlign falne under begge konflikter, lengden på konflikten, størrelsen på konflikten og hvor mange som deltok. Jeg er livssikker på at du ikke engang var i Kosovo under konflikten. Dere er ikke akkurat kjent som troverdig!

FØLGE MED og å VÆRE DER er to forskjellige ting kjære deg. Det burdte du vite. Dessuten det vi hadde i kosovo kalles "Kosovo-krigen". Du skjønner... kosovo- KRIGEN. At den var mindre jævli enn den Bosnia hadde så betyr det ikke at det ikke var en krig. Guud hvor mange ganger må jeg si det.

Jeg trengte ikke å være der for å komme med konklusjon at disse to konfliktene er usammenlignbart. Det ligger strødd med bevis. Ja, det heter "Kosovo-krigen" men ikke pga at kosovoalbanere deltok i krigen, men pga at NATO! var den som førte krigen for DERE. Kaldkrigen heter Kaldkrig men det betyr ikke at det var krig mellom de to hovedaktørene Sovjet og USA. Totalt håpløs argumentasjon fra din side! Helt usaklig og uten relevanse som alltid.

VI-stakk-ikke-av! Vi ble trua ut av landet! Hva med de 2 mill bosnere som stakk av?! Neei dah de stakk ikke av for de ble satt på flukt, som oss!

Vi ble også truet av serbere men de klarte ikke å true oss ut av landet. Det var forholdsvis lett å true dere ut av Kosovo. Til en feiging er det nok at du sier BØ! så springer han alt han klarer.

2 millioner bosniere stakk av???!!!!! Ha, ha, ha.....dette var det mest morsomme du har sagt til nå. Si til faren din som sitter ved siden av deg og forteller deg hva skal du skrive at han må sjekke fakta før han dummer seg ut på det her vise. Det bodde nemlig 2,5 mill bosniske muslimer totalt i Bosnia før krigen brøt ut. Hvis 2 mill stakk av hvem i faen er det som kriget da :!:

Er ikke dette typisk for dere kosovoBANANERE. Når dere taper en diskusjon så kommer alle løgner frem. Nå har du virkelig trødd i salaten. De vises at du er 17

Nå ler jeg altså :!: Ingen, apsolutt INGEN kosovo-albaner har sagt, gjort noe som skal ha det til at vi er sjalue for det der. Men DU derimot, er sååå stolt at dere greide å ta Serberne at du skal tråkke ned på oss som fikk hjelp. Vi er til og med stolt over at vi fikk hjelp! Vi er stolte at noen brydde seg om å hjelpe, du ser jo alle de amerikanse flaggene i kosovo. Jeg sprer overhode ikke løyn, spar meg.

Ja jeg er veldig stolt og det er ikke akkurat den største hemmelighet, dette har jeg sagt mange ganger før. Vi er anerkjent stat det er faen ikke dere enda. Denne prosessen med løsrivelse er ikke over. Hvis Russland og Kina mener alvor så kan du si HADDE til Kosovo. Da er det jeg som bli å le

At du sliter her er ingen hemmlighet nei. Har ikke bed deg om å svare på mine innlegg, jeg. Ung kylling du liksom. Det er ikke bare meg du går løs på her, men flere andre. Det er bare DU som vet hva du snakker. Jah, av en eller annen grunn driver du å gjentar deg selv hele tiden... Nå vet vi iallfall grunnen til at debatten bli så kjedelig Kanskje like greit at du ikke svarer. Ha forsatt en god kveld da

Jeg går ikke løs på noen. Jeg bruker fornuftig argumentasjon som irriterer kun kosovoBANANERE slik som du

Hvis du ikke tåler det så kan du finne deg en barnebok å lese i. Er ikke det ganske seint for deg, skulle ikke du vært til sengs nå. Små piker som er ute og har det gøy ut på natta er farlig for dem.

Dette har vært tema på forumet før, men jeg kan godt si at jeg er ikke redd for at Russland skal være et trusselmoment for norsk sikkerhet i nær fremtid. Det de gjør ang Kosovo situasjon er å vise litt muskler. Hvor langt er de villig å gå når det gjelder Kosovo er det litt usikker, men personlig så mener at de ikke har muskler nok til å stå imot resten av Vest-Europa ekskludert Spania (siden de ikke støtter Kosovos løsrivelse).

Om så Russland er alvorlig med sine trusler så skal ikke det konsekvent har noen betydning for Norge til tross for at Norge støtter Kosovos løsrivelse. Internasjonale relasjoner mellom Norge og Russland kan forverres som resultat av Kosovo situasjon men det vil ikke automatisk bety at Russland skal utsette Norge for eventuell angrep. Vi er bare to nasjoner som har forskjellig syn ang saken som omhandler Kosovo, men det alene skal ikke være nok for at Russland kutter ut all kommunikasjon med Norge. Samarbeidet mellom Statoil og oljeselskaper i Russland i det siste tyder på at relasjoner mellom Norge og Russland er ikke så ille som mange skal ha det til.

Imens spør jeg: Hvorfor "tilhører" Kosovo Serbia?

Det spør jeg også om.

Vel de som har hatt tid å lese gjennom mine innlegg så finner de svaret der. Men jeg kan gjenta historier på nytt (har ikke lyst egentlig men).

Området var under Ottomanske imperiet fra ca 1400-tallet. Serbia som stat nevnes i historie bøker allerede rundt år 900 og oppover. Det ligger litt usikkerhet hvor langt den serbiske grensen strakte seg og derfor kan jeg ikke svare om området var under serbisk kongedømme før den store slaget i 1389. Jeg mener at noen historie bøker nevner at Kosovo var bare tilfeldig slagmark mellom serbere og ottomanere. Men igjen så er kilde tilgangen veldig dårlig fra denne perioden og det ligger store usikkerheter.

Serbia, sammen med Bosnia, forblei under Ottomanske imperiet helt frem til 20 århundre. Par år før Første Verdenskrig ble Bosnia erklært selvstendig men under administrasjon fra Østerrike-Ungarn. Serbere bosatt i Bosnia likte ikke situasjonen som innebærer at de skal være styrt fra katolikker dvs. Østerrike-Ungarn og drev med undergrunns aktivitet og saboterte den overordnede administrasjon. Samt var serbere veldig kin å få den Ottomanske imperiet ut av Serbia, med sterk støtte fra daværende Russland. Disse to hører til samme religion som er katolsk-ortodoks.

Frem til 1600-1700 tallet var ikke Kosovo bosatt. Dvs. det fantes ikke noen dyrkbar mark. På 1700-tallet begynte jorden ryddes av folkeslaget som i dag påstår var kosovoalbanere. Igjen ligger det en del usikkerhet rundt dette siden vi ikke har noen bevis hvilket folkeslag dette var.

Etter at den serbiske separatist Gavrilo Prinsip drepte hertug og prinsen Ferdinand av Østerrike-Ungarn så erklærte Østerrike-Ungarn krig mot Serbia. Dette falt ikke i smak hos russere som igjen var allierte med Frankrike, og Russland erklærte krig mot Østerrike-Ungarn. Siden Østerrike-Ungarn var i alliansen men Tyskland så erklærte Russland like godt krig mot Tyskland. Dermed var Første Verdenskrig i gang.

Som de fleste kjenner til så ble den Ottomanske imperiet oppløst etter Første Verdenskrig og serbere gjorde krav på Kosovo ved å henvise til et dokument som skulle være beviset for at de kjøpte området, som i dag er kjent som Kosovo, fra en ottomansk føydal herre. Problemet med dette dokumentet er at de fleste historikere betegner den som falsk siden den er datert etter at Ottomanske imperiet gikk i oppløsning.

Etter Første Verdenskrig ble det dannet en jugoslavisk union kalt Kongedømmet av Serbere, Kroater og Slovenere. Det var en ren monarki med serber som kongen. Man opprettet et parlament og prøvde å etterligne de moderne monarkier i Vest-Europa. Kosovo ble tildelt Serbia og de fleste parlaments medlemmer var serbere siden serbere var i flertall i området. Dette førte til store protester fra kroater som mente at de hadde mistet den reelle politiske makten. Det igjen resulterte at kongen oppløste hele parlamentet og kjørte en form for monarkisk diktatur.

Denne union klarte på nød å bestå frem til Andre Verdenskrig. Den serbiske kongen stakk av når krigen brøt ut og Jugoslavias fremtid var usikker. Partisaner under ledelsen av Tito (som forøvrig var kommunister) klarte sakte men sikkert å få folke med seg til å yte motstand mot tyskere. Den tidligere kongens garde og armeen (tjetnik) var i begynnelsen av krigen de første som sto i mot tyskere men denne motstanden avtok fort og de drev senere med en ensom kamp for å få kongen tilbake. I mellom tiden ble en kroatisk ekstremist gruppen dannet under krigen (ustase) som var sympatisører av nazismen og de samarbeidet med Tyskland og Italia. Til gjengjeld lovte nazister at ustase skulle få det meste av makten i Jugoslavia når krigen var over. Dermed var kampen mellom ustase og tjetnik i gang, mens partisanere måtte kjempe mot begge to, og i tillegg drive motstans kamp mot tysklands okkupasjon.

For å forkorte litt, partisanere kom seirende ut av konflikten og Tito ble den øverste leder. Den Sosialistiske Føderale Republikken Jugoslavia ble anerkjent i 1945 og var ledet av den jugoslaviske kommunist partiet.

Jugoslavia var en føderasjon bestående av 6 republikker og 2 autonome provinser (der i blant Kosovo). Vojvodina og Kosovo ble tildelt den serbiske republikken men med en liten grad av selvstyre. Dette var gjort med nøye planlegging fra Titos sin side. Han ville gi alle etniske grupper en viss grad autonomi og holde gammel nasjonalisme i sjakk. Mye av sin tid brukte Tito på å holde nasjonalismen nede, ved å blant annet gi harde og langvarige fengselsstraffer til de som drev med politisk-nasjonalistisk propaganda. Blant de som ble fengslet under Tito var fremtidlige presidenter i Bosnia og Kroatia- nemlig Alija Izetbegovic og Franjo Tudzman. Den fremtidige serbiske presidenten Slobodan Milosevis var også en nasjonalist i perioden men var også medlem av den jugoslaviske kommunist partiet, og klarte med god retorikk å gjemme sine sanne preferanser.

Tito endret den jugoslaviske konstitusjon og grunnloven før hannes død. Siden han var den eneste som holdte Jugoslavia sammen, så var han fullstendig klar over faren for at Jugoslavia kunne ende i full borgekrig etter hannes død. Han etterlot seg et system som innebære president formannskap eller roterende presidentskap. Hver republikk skulle ha formannskapet i 2 år. Dette var uakseptabelt for kosovoalbanere som ikke hadde status som republikk men som autonom provins, og dermed ikke var inkludert i dette roterende systemet. De var representert som serbisk republikk, siden de var autonom provins i det serbiske republikken. Bare ett år etter Titos død så brøt det ut opprør og uroligheter i Kosovo som på denne tiden krevde å bli anerkjent som republikk. Status som republikk hadde gitt dem mer autonomi og mer beslutningsmyndighet. Dette var selvsagt helt uaktuelt for serbere som motsettet seg forslaget. Dermed så ble vondt blod mellom serbere og kosovoalbanere forsterket.

Dette er kort versjon, veldig kort. Siden de fleste kjenner til hva som skjedde i etterkant så ser jeg ikke nødvendighet å fortelle denne delen av jugoslavisk historie.

Det er egentlig riktig det dere sier om kosovo-albanerne, spesielt at de fleste er kyniske. Jeg vil heller si at de fleste (merk; ikke generalisering) har en dårlig moral og en ''a man for himself''-mentalitet som gjør de fleste egoister. Nå tar jeg selvkritikk fordi jeg selv er albaner, dog ikke røtter fra Kosovo, men albaner fra Makedonia. Vi kan på en måte skille oss som tre forskjellige albanere: Albanere bosatt i Albania, Albanere bosatt i Kosovo og Albanere bosatt i Makedonia.

 

Jeg synes det er utrolig synd at de fleste albanere har denne moralen, da. Men så kan man egentlig ikke dra et hvilket som helst folk under samme kam og bastant mene at alle er kriminelle, lovbrytere og alt annet ondt som er. Det finnes en stor andel albanere som kun søker og er ute etter fred og ro i livet (det gjør nok de aller, aller fleste på Balkan).

 

Ikke rart Balkan har fått klengenavnet ''Urohjørnet i Europa.'' Utrolig synd dette her.

 

Det meste stemmer godt overens med hva Jascko forteller. Har selv to personer her i huset som kan reflektere det samme. Jeg skammer meg egentlig for hva kosovo-albanere måtte ha gjort både her i Norge og andre land med tanke på kriminalitet, som har gitt en negativ stempell.

 

Edit: Eller bør jeg egentlig skamme meg? Det er jo dems egen feil hva de har gjort, ikke min.

Jeg tror ikke du bør skamme deg. Selvsagt er det ikke din feil. Men det er vanskelig når det er så mange som ødelegger for de få som ikke er kriminelle.

Jeg har enda til gode å møte en kosovoalbaner med sanne preferanser. Den dagen jeg gjør det (hvis jeg gjør det) så skal jeg revurdere mine standpunkt. Du kan jo være en kilde til min preferanse endring siden du selv er enig at det er alt for mange av kosovoalbanere som er kriminelle og kyniske. Problemet er du er albaner fra Makedonia og jeg vet ikke om jeg kan plassere deg i samme bås som kosovoalbanere. Jeg tror nok dere fra Makedonia er mer moderate og mer menneskelig enn de nevnte fra Kosovo. Jeg har bare en gang møt albaner fra Makedonia og han var ikke så ovenpå som de fra Kosovo. Han var mer ydmyk og objektiv relatert, noe som gjør at vi kom godt overens. Men det var for mange år siden.

Det er klart at generalisering er en fæl ting men når man gang på gang har dårlig erfaring med et bestemt folkeslag så begynner man å lure om alle sånn.

Jeg feks har aldri påstått at alle bosniere er objektiv og menneskelig. Vi også har en del av våre egne som jeg helst ikke vil ha kontakt med. Alle nasjoner og etniske grupper har svin på skogen inkludert bosniere, noe som jeg antydet tidligere. At vi bosniere har gjort urett mot serbere under krigshandlingene er allmennkjent, slik at jeg aldri blir å benekte dette. Det har skjedd og det finnes bevis. Da hadde det vært håpløs fra meg å benekte dette. Men hvis du leser innleggene fra andre kosovoalbanere så er det ikke en eneste av dem som innrømmer at de har gjort noe galt. Det er greit å forsvare sine egne men å overdrive og benekte alt er bare tåpelig. For det finnes ikke objektivitet hos dem. At de har gjort gale ting er åpenbart, men å få dem til å innrømme sine feil får du dem aldri.

Jeg respekterer dine utsagn. Hvis du snakker sant i dette tilfelle så bøyer jeg meg ned og respekterer deg som mennesket siden du selv er selvkritisk. Å være selvkritisk er ikke akkurat dårlig egenskap. Jeg har også gjort mange dumme ting men prøver å lære fra mine feil. Hvis man stadig vekk tror at man er perfekt, slik som mange kosovoalbanere tror (og legge merke at jeg sa mange og ikke ALLE), så klarer man ikke å lære fra egne feil.

Til slutt så kan vi la filosofien ligge for en stund, så kan jeg spørre siden du er fra Makedonia: hvordan vil Makedonia reagere nå hvis det igjen kommer enorme flyktningsmasser fra Kosovo? Jeg går nå ut ifra at Makedonia har sine egne problemer nå for tiden. Der er det også en del forskjellige folkeslag, jeg tenker på albanere, kosovoalbanere, makedonske albanere, noen serbere er det vel også, og det er vel en del fra Bulgaria og Hellas hvis jeg ikke tar feil.

Norge var Europas fattigste land i 1905.

Har du kilder på dette? Jeg spør siden jeg er litt usikker men hvis du har kilder på dette så er det godt mulig. 1905 var oppløsningstid med svensk union så det kan kanskje være en årsak hvis dette stemmer.

EdinhoBiH:

Ikke bry deg om Traadstarter, han har brukt uttalige poster og innlegg her på forumet for å svartmale muslimer uten ett eneste god argument. Sånne uttalelser spreller bare av meg. Ikke senk deg på hannes nivå. Mannen er helt uviten og livredd alt som heter religion. Antageligvis har han fått for seg at muslimene kommer til å overta kloden og alle kommer til å bli muslimfisert. Jeg har prøvd å debattere med han før og det nytter ikke. Han er fremdeles like vett skremt. Det er bare å ignorere hannes innlegg, fant jeg ut. I tillegg så bruker han en topic som dette for å snakke om faren muslimer representerer. Det gjør han for så vidt med alle innlegg. Bare flir av han, det bruker å hjelpe.

L4r5:

Er enig i mye det du sier. Jeg er også fullstendig klar over at jeg opptrer ut i fra mine egne preferanser og at jeg kan miste av og til objektivitet. Men det skyldes nok det jeg har opplevd. Krigen har formet meg, og ikke omvendt. Samtidig må du tro meg når jeg sier at jeg prøver så godt jeg kan å være objektiv og opptre ut i fra kollektive preferanser.

Det du sier om kosovoalbanere og kriminalitet stemmer veldig. Når jeg kom til Norge ble jeg bosatt på Tøyen i en periode. Unødvendig å si noe som helst om Tøyen, de fleste skjønner vel det meste. Uansett, jeg kom i kontakt med kosovoalbanere veldig tidlig. De var veldig innpåsliten for å få meg med i det kriminelle miljøet. Utsagn som: "faen vi trenger menn som deg, sånne galninger som du som vet hvordan behandle våpen og som ikke redd en dritt. Bli med oss, vi skal gjøre deg rik. Eneste du trenger å gjøre er å passe på oss. Vi ordner resten".

På denne tiden var det veldig populært hos kosovoalbanere å drive med butikk tyveri i stor skala. De lagde bager som så ut som store julegaver, med sløyfe og det hele. På innsiden var det sølv papir slik at alarm stråler ikke kom igjennom. De stjal for millioner. I en sånn bag gikk det 6-7 Levis bukser. På en dag kunne en gjeng stjele ca 150-200 bukser. Det var bare en gjeng. Det fantes uttalige slike gjenger. Du skjønner omfange av dette. I tillegg kom narkotika og våpen smugling. Etter 3 måned fikk jeg nok og jeg flyttet vekk fra Oslo. Jeg hadde mine problemer å stri med og jeg trengte ikke dette i tillegg. På denne tiden var det ikke mange bosniere i Norge (tallet er fremdeles liten i forhold kosovoalbanere) så eneste jeg kunne kommunisere med var nordmenn. Og DET er jeg glad for. Det hjalp med integreringen og på språket, samt at jeg begynte å forstå norske normer og verdier.

Jeg nevnte også tidligere om Prins Dobroshi. Hvis du husker 13-14 år tilbake så var det ENORM oppstyr rundt han. Han ble sprengt ut av fengslet i Norge og rømte til Tjekkia. De fant han ett år senere og returnerte han til Norge, og han fikk 15 år. Han slapp ut før ett-par år siden. Unødvendig å si at han var kosovoalbaner.

Sånne som meg? Jeg ville aldri brukt terror. Det er jo muslimene som terroriserer.

Dæven du er helt på bærtur man. Akkurat som de kristne aldri har brukt terror. Gjennom hele antikken og middelalderen var jøder og muslimer utsatt for terror fra de kristne. Det var korstogene med terror som verktøy hver gang Paven i Roma kjedet seg og fant ut at Vatikan kassa var tom. Vi snakker om en periode på 1500 år. At par fortapte sjeler utføre terror i dag betyr det ikke at resten av den islamske verden støtter dette. De som utføre terror er ikke muslimer, de kaller seg det men er ikke i nærheten av å være muslimer. Amerikansk propaganda slik som Edinho sier.

Jeg synes at folk burde vise litt respekt til jascko.

Han har faktisk kjempe for landet sitt, selv om han visste at motstanderen var klart overlegen.

Han gjorde det for landet sitt, for folket sitt. Han har opplevd masse grusomheter, og det at han i det hele tatt har kommet hit i Norge og gjort noe av livet sitt, gjør at jeg respekterer han.

 

Ingen andre en han vet hvordan det var der nede, og det er derfor han reagerer på deres poster.

Uten folk som han hadde ikke Bosnia eksistert.

 

Jasco jarane, ti si pravi heroj.

Hvala brate Edine. Ako bude trebalo opet cemo za puske.

Jeg har mange å svare så da begynner jeg på toppen:

Sull: Jeg tror ikke det skjer noe foreløpig. Den artikkelen som det ble referert her er gammel. Det var en periode 2-3 måned tilbake at det var stor uro i den Serbiske Republikken, men merkelig nok stilnet det av en eller annet årsak. De kom til enighet uten at de ville gjøre det offentlig. Jeg vet rett og slett ikke hva slags kompromiss de fant frem. Det lukter noe svin på skogen, for å si det sånn. Spørsmålet er om kompromisset er bærekraftig. Jeg har prøvd å ringe og høre om noen av politikere ville utale seg om saken men uten hell.

Angelica91: Nå er jeg lei å skrive lange innlegg. Tro hva du vil jeg bryr meg ikke. Jeg har andre preferanser enn dere. Hvordan skal jeg debattere med mennesker som sitter her og påstår at konflikten i Kosovo var på høyden med den i Bosnia. Hver eneste IDIOT her på jordkloden som har fulgt litt med på internasjonal politikk og konflikter vet at det ikke var noen krig i Kosovo. Serbere kom og dere stakk av. Det er dere som er bitter og sjalu for at vi klarte å jage serbere på egen hand mens NATO måtte gjøre det for dere. Så kom ikke her å spre løgn. Og ja! jeg har STORE problemer å debattere med en 17 åring. Kommer ikke til å svare på dine innlegg, for jeg syns at debatten blir for kjedelig og dum siden jeg hele tiden må gjenta meg selv til det uendelige. Har bedre ting å gjøre enn å bruke min tid å overbevise en ung kylling at hun tar feil.

Pricks: Hei Pricks! Lenge siden sist! Ja, jeg må nok si meg enig med deg her. De kom under helt andre preferanser enn å hjelpe oss. Men jeg klarer ikke å se hvordan jeg motsir meg selv her. De kom, og det er det som var mitt poeng. Under hvilke preferanser spiller ingen rolle for det var ikke det jeg ville frem til. Jeg forlangte ikke at kosovoalbanere skulle komme og hjelpe OSS men de kunne vært med å gjort motstand samtidig som oss slik at de kunne hjelpe seg SELV.

Vi hadde en god del av disse mujahediner. De ba om morgen kl. 4 og dro på halshoggingstur uten å avklare det på forhånd med øverste kommanderende. Det ble det problemer av. Når vi da hadde utspørring med de så viste det seg at de trudde vi drev med jihad! Til helvette med jihad, jeg var der for å forsvare mitt hjem og vi brydde oss ikke om det pisse der. Fleste av de returnerte men noen ble igjen. De som ble igjen måtte akseptere at dette ikke var jihad og at vår øverste kommanderende var også deres øverst kommanderende.

Trey: JEG er lei DIN pissprat og det har jeg vært helt siden du skrev din første innlegg. Du er så forbanna misunnelig på meg og bosniere. Det OSER av misunnelse gjennom hele innlegge ditt. Du er en stakkar kosovoalbaner som ikke tør å stå imot serbere og nå beskylder du Gud og hver mann for at dere måtte ha hjelp for å oppnå det vi i Bosnia har oppnådd alene. Det er bare å innrømme det. Jeg vet hvor surt det er.

Ja i forhold til deg så er jeg en helt. I forhold til deg så er jeg MER enn en helt. Du skjønner, du må ikke la deg gå ut over andre for at DU ikke hadde baller nok til å stå å krige for ditt land. Det er ikke noe å være flau over. Det er mange sånne som deg. Si meg en ting lille albaner: hva gjør du hvis Kosovo ikke klarer seg gjennom denne prosessen? Hvis serbere nå mobiliserer og kjøre over Kosovo? Er du så forbanna sikker at NATO og EU har baller nok til å foreta seg noe, nå som Russland og Kina er mer resolutt å spille en mer aktiv rolle enn det var tilfelle i 99? Hva gjør dere da? Det er vel Makedonia eller Albania det neste, for med deres kampmoral så er Kosovo okkupert i løpet av 3 dager. Stakkar folk, jeg vet at det gjør vondt å anerkjenne at Bosnia klarte det og at Bosnia ikke er avhengig av internasjonale organisasjoner for ivareta sin eksistens. Men ikke la det gå ut over meg, for JEG er ikke skyldig for at dere mangler kampmoral.

http://www.dagbladet.no/nyheter/2008/02/21/527635.html

 

*sukk*

Dette blir vel bombing av Serbia igjen, eller hva?

Ikke nødvendigvis. USA ambassader har brent mange plasser i verden uten at USA har foretatt seg noe. Dette har vel amerikanere ventet tror jeg. Jeg hadde en mistanke at serbere ikke blir å la dette gå gjennom uten at de foretok seg noe. Men serbere har ikke den slagskrafta som de engang hadde. Serbia sliter økonomisk og er avhengig av hjelpen som de får fra Europa. Jeg hørte i dag på radio at Norge vurdere å kutte bistand til Serbia etter at de trakk den serbiske ambassadøren ut av Norge. Jeg må si at Serbia har et problem nå. Hvis de velger å gjøre mer motstand så må de stole på økonomisk hjelp fra Russland og Kina. Eller skal de velge å roe det hele ned slik at det økonomiske hjelpen fra Europa kan fortsette. Vanskelig valg spør du meg.

Jeg tror ikke det var planlagt, men det skjedde. Vi følte oss redde, ja. Etter Jasenovac, og det andre kroatene gjorde mot oss ble vi redde. Vi var 800 000 og det var 3 millioner kroater. Og de er sterkt nasjonalistiske. Vi ba JNA om hjelp, og det var en tabbe. JNA hjalp ingen, de dolket oss til slutt....

 

Milosevic liker jeg ikke, og Tudjman er Tudjman. Synd at han døde før han kom til rette... Men kroatene hadde også en plan om å utrydde oss. "Oluja" som de hyller hvert år, ble endelikten på Krajina og vårt frie land... Det var et steg i retningen for å utrydde alle serbere...

 

Hva ligger tallene på for fallne i Kroatia?

Er litt usikker på tallene for Kroatia, du må søke på nette. Men det er vel Vukovar, Krajina og området rundt Dubrovnik som fikk mest juling.

At kroatere hadde planlagt "Oluja" og utslettelse av serbere i Krajina er godt mulig. Alle tre nasjonaliteter hadde svin på skogen.

For å ikke nevne hvor lammet FN var under hele Kaldkrigen.

FNs Sikkerhetsråd består av 5 land som alle er permanent og har vetorett, samt 10 andre land som ikke er permanent og som er roterende. Disse 5 landene er Kina, USA, GB, Frankrike og Russland. Disse var beregnet som de fem største i 1945, og de eneste fem som under Kaldkrigen hadde atomvåpen. På grunn av konflikten mellom USA og Sovjet så har vi ikke et eneste tifelle der FNs Sikkerhetsråd har vært enstemmig. Når forslaget var i mot USAs interesser så la USA veto, mens når forslaget gikk i mot Sovjets interesser så la de veto. Kina stemte samme som Sovjet, mens de andre to stemte samme som USA. Dette var helt vanlig. Eneste gang FNs Sikkerhetsråd var enstemmig var i forkant av Korea krigen i 1950, men da hadde Sovjet trekt seg ut av Sikkerhetsrådet og Kina var representer av pro-vestlige kinesiske regjeringen som nå hadde makten i Taiwan. Dette pga at USA ikke godkjente den kommunistiske regjeringen i Kina.

Samt er det store spørsmålet knyttet til om de 5 permanente medlemmer fremdeles skal vare permanent. Disse fem var de største maktene i 1945 men er ikke de største i dag. Spesielt ikke Frankrike og GB. Det har vært opp til forslag om EU skal være representert som en enhet i stede for Frankrike og GB.

Den institusjon i FN som har vært mest effektiv til nå er FNs Generalsekretariat. De er ansvarlig for disse underorganer slik som UNICEF og lignende. Det er de som har koordinert all hjelpen når et land var utsatt for katastrofer. Men de har ikke reel makt slik som Sikkerhetsrådet.

Hovedfaktor til Irlands økonomioppgang er EU. Ingen andre land har EU spyttet mer penger i enn Irland. Jeg har ikke de offisielle tallene for hand mens hvis du søker litt på EUs sine sider så finner du hvor mye EU har investert i Irland. Vi snakker om enorme summer.

Etter at subsidier var fordelt så har Irland klart å holde i gang økonomisk vekst på egen hand. Det er derfor EU bruker Irland i de fleste sammenheng når de skal forsvare sine preferanser

Ja, jeg hater muslimer. Jeg hater alle som gjorde urett mot serbere; tyrkere, tyskere, kroater, amerikanere, muslimer osv. Men jeg hater ikke folket, bare enkeltpersonene som gjorde det.

 

Jeg mistet også alt i krigen, jeg er en etnisk serber fra Krajina. Vi ble utsatt for etnisk rensing flere ganger. Oldefedrene mine, 3 av dem døde takket være hatet som kroatene ga oss. Den 4. satt i konsentrasjonsleir i 4 år. Faren min mistet en arm og en fot i Bosnia, pga miner. Bestefaren min misten en gård vi hadde hatt i 6 generasjoner.... Den dag i dag vet vi ikke om minene var serbiske eller bosniske eller kroatiske. Sier det noe om krigen?

 

Og hvem startet krigen? Slovenia, og Kroatia. De ville løsrives, og Serbia måtte reagere pga serberene i Krajina. Ellers ville vi blitt utslettet, i større grad enn nå. Alle ble redde, og derfor startet krigen. Stor-Serbia er bullshit, noe sånt kunne aldri overlevd.

 

200 000? Så mange døde ikke under hele krigen, det vet du. Tallene er mindre, men jeg vet at minst like mange serbere som bosniske muslimer døde. Jeg synes synd at krigen ble slik den ble, den kunne ha bitt ungått. Men det er feil å gi serberene hele skylda. Alle er skyldige...

 

Serbia var ikke den tapende part, vi de etniske serberene er den tapende part. Vi mistet de eneste hjemmene vi hadde, og vi blir drept hvis vi kommer tilbake til Kroatia. De i Serbia klarer seg...

Hei Sasa, jeg må arrestere deg her litt. Offisielle tall på falne i krigen i Bosnia er 260.000 totalt. Uoffisielle tall er langt høyere. De fleste annslår tallet til 350.000. Du må huske på at bare i Srebrenica ble 22.000 muslimer tatt av dagen og henrettet.

Når det gjelder dine påstander om Slovenia og Kroatia så må du lese den Jugoslaviske konstitusjon og grunnloven fra denne perioden. Tito endret loven før han døde slik at det er paragrafer som sier at ingen skal føle seg undertrykt og hvis en av republikkene kunne bevise undertrykkelse og ble fratatt politiske rettigheter så kunne en løsrivelse gjennomføres. Det er derfor vi hadde den roterende presidentskapet etter Tito. Slovenia mente at de oppfylte disse kravene om fratatt politiske rettigheter dermed erklærte de seg uavhengig.

Når det gjelder Krajina så var det dere serbere som begynte med barrikader først. Etter Kroatisk uavhengighets erklæring så nektet serbere i Krajina å delta i felles politistyrke sammen med kroatisk politistyrke. Dere etablerte egen politistyrke i en stat som var anerkjent som en enhet. Dermed var kroatene tvunget til å reagere på uro i eget land. Når det er sagt så skjønner jeg at serbere i Kroatia var redde og at det hele kom spontant. Men det visste ikke kroatene som trudde at det hele var planlagt fra før.

Når det gjelder stor Serbia så er ikke de planer så urealistisk. Det finnes dokument som Tudzman og Milosevic ratifiserte i 1993 der de deler Bosnia i to. Halvparten til Serbia og halvparten til Kroatia. Muslimer skulle henrettes i stor skala mens andre skulle drives på flykt. Dette var realitet Sasa. Ikke tull. En annet ting er om dette var gjennomførbart og om folket i begge disse republikker støttet dette. Det vet vi ikke.

Prøv å var litt objektiv her. Du må ikke falle i samme fella som andre, slik som Edin sier til deg.

Angelica91.

Du er for ung til å skjønne slike ting. Jeg visste ikke at du var i Pristina og at den erfaringen du snakker om var fra Kosovo. Konflikten i Kosovo kan ikke sammenlignes med konflikten i Bosnia. Derfor gidder ikke jeg å bruke min tid til å forklare et menneske i din alder, som i tillegg ikke har opplevd krig, hva betyr å være i krig. Det dere hadde i Kosovo var ikke krig. De fleste stakk av til Makedonia også kom NATO å ryddet opp. Vi snakker om to forskjellige ting her.

Min anbefaling til det er å holde deg unna slike alvorlige temaer. Dette har du ikke kunnskap til, rett og slett. Du var en ung pike på denne tiden og jeg var soldat. Jeg gidder ikke å gjenta meg selv til det uendelige at jeg var nødd å krige. Jeg hadde ikke en Makedonia eller en Albania å stikke av til. Jeg var dømt fra dag en å forsvare mitt hus og min familie. Alt annet var uaktuelt. Det er nettopp dette som kosovoalbanere ikke forstår. De har ikke det samme kamp moral som vi bosniere. Karadzic sa en gang i 1995: "hadde jeg hatt bosniske soldater og armeen, og våpen som de serbiske soldater har nå, så hadde jeg erobret hele Europa".

Ja jeg er stolt for den innsatsen jeg gjorde, uten tvil. Jeg angrer ikke på noen ting. Under omstendigheter så klarte jeg meg bra. Bryter det krig her i Norge i morgen så blir jeg antageligvis en av de første som tar i våpen for å forsvare mitt nye hjem-Norge. Uten betenkeligheter. Jeg vet nå hvor viktig det er å mobilisere tidlig slik at man har en sjanse å eksistere. Hadde alle bosniere tenkt som du og resten av kosovoalbanere så hadde det ikke vært noen Bosnia i dag. Det er lett for dere kosovoalbanere å velge å ikke krige, dere har hele Vesten sammen med USA til å forsvare dere. Dere hadde ikke tenkt likens hvis dere ikke hadde denne støtten. Da hadde Serbia kjørt over dere og dere hadde vært enten utryddet eller jaget på flykt. Først da hadde dere skjønt at eneste måten dere kunne eksistere var å bli igjen å kjempe til siste mann. Da hadde det vært for seint. Vi i Bosnia skjønte dette tidlig og takket det så finnes det Bosnia i dag. Hadde det ikke vært for at NATO begynte å blande seg i konflikten i 1996 så hadde vi klart å jage serbere helt ut av Bosnia. Vi var på offensiven og vant flere avgjørende slag. Dayton avtalen ribbet oss for nyerobrende territorier. Synd, for vi var i sige på denne tiden.

Ja, jeg ser ting tydeligere. Så var det nasjonalismen som ødela ting nok en gang. Så er spørsmålet; hva skjer videre med Balkan?

 

Jeg håper vi slipper en ny krig, selv om jeg tror dessverre det kan skje i Bosnia. Kommunismen ga Jugoslavia penger, de fleste levde godt og alle var venner. Synd det ble borte, jeg tror Jugoslavia ville ha vært en mektig stat nå...

Jugoslavia kunne vært en mektig stat nå, absolutt. Og dessverre så ser det ut som at hele situasjon rundt Kosovo blir å ha negativ påvirkning på situasjonen i Bosnia. Den Serbiske Republikken i Bosnia bli å gå i fotsporene til Kosovo og forlange uavhengighet noe som resten av Bosnia kommer aldri til å akseptere. Og da har du helvette på jord igjen. Det er en av årsakene hvorfor jeg ikke ville støtte Kosovos løsrivelse. Hvis de absolutt ikke vil leve under Serbia så kan de flytte til moderlandet Albania, noe som de forøvrig alltid har ønsket. Skulle ønske at bosniere hadde også den muligheten men det har de alså ikke.

jascko:

 

Vondt å lese det der. Jeg er serber fra Kroatia, og jeg liker ikke muslimene eller kroatene. Men de jeg hater mest er svina fra Milosevic. De kjempet aldri for sine brødre, serberene. De trakk seg, og hjalp ikke de som trengte det. Den mannen ødela mye, for alle. Det verste er at vi, minoritetene led mest. Det var ikke JNA, eller den kroatiske hæren som ble slakta. De vanlige folkene led, de som var minst skyldige. JNA tapte ikke sine hjem, eller sine barn... Politikk er noe dritt på Balkan, og det vil alltid være slik.

 

Kosovalbamere støtter jeg ikke, kun fordi jeg ikke vil at Serbia skal miste Kosovo. Jeg er redd for at serberene der nede vil bli slakta mens NATO ser på. Jeg er redd for at krigen kommer på nytt, og dreper folket på Kosovo. Jeg vil ikke se flere minoriteter lide. Jeg vil se de som unnslapp billig, og ikke tapte alt men fikk alt bli stilt for rette.

 

Min far mistet nesten livet, fordi han kriget i Bosina mot muslimene. Det var ikke hans kamp, han skulle blitt hjemme og beskyttet de av oss som sto igjen. De serberene som til slutt tapte alt. Bosnia var ikke vår kamp, og jeg kan ikke si mer. Det som skjedde i den krigen kan ikke forsvares av noen....

Vel jeg legger ikke skyld på sånne som deg. Jeg har fremdelses mange kamerater som er serbere. Som nevnt tidligere så kjempet mange serbere på vår side for de oppfattet det hele som galt. I utgangspuktet ville jeg at Jugoslavia skulle bestå. Jeg hadde det fint under det gamle systemet til tross for kommunisme. Vi hadde på 80-tallet bil, VCR, farget tv, Commodore 64 osv. Jeg levde som gjennomstitlig nordmenn gjorde på 80-tallet. Også kom denne helvettes nasjonalismen og en gjeng med ukompetente politikere som var fengslet under Tito, og nå drev de med politisk propaganda. Jeg hatet dem alle. Både Alija, Milosevic og Tudjman. En gjeng med gribber som så muligheten til makt. Jeg håpet virkelig at vi kunne leve sammen. Men vi bosniere var redd like mye som du er redd for serbere i Kosovo. Vi var også redd at vi skulle bli overkjørt av serbere og kroater, og miste alle rettigheter. Skjønner du? Panikken spredde seg fort som faen, og da var det full krig før du blunket.

Det er trist at disse folkene på Balkan ikke kan leve sammen. De fleste av dem har samme kultur og samme språk. De har klart å leve sammen i 50 år før. Nå putselig er alt glemt og gått i dass.

Bare for å gjøre det klart her så er ikke kosovo så veldig muslimsk. De spiser gris, bruker ikke burka, og veldig få leser koranen. Et land uten religion ville jeg heller sagt.

Så var det jascko eller noe sånt som kalte kosovo-albanere for hyener og osv. (Jeg er halv kosovo-albaner og halv bosner, bare så dere vet det). Hvis jeg skulle ha valgt verdens verste mennsker så ville jeg ha sagt Serbere. På andre plass kommer faktisk kosovo-albanere. Han sier han har møtt bare håpløse kosovo-albanere og det er jo ikke så rart. Det fins hyggelig kosovo-albanere men veldig få! Bosnere har jeg derimot stor respekt for. Jeg har aldri møtt mer hyggligere mennsker.

 

Hva som skjedde under krigen og hvor lenge den varte har jeg vel ikke så mye peiling på så bedre å holde munn (selv om jeg faktisk var i krigen). Men jeg er da ganske sikker vi lidet mye vi også. At Bosnia lidet mer er vel ikke vår skyld. Og jeg tror ikke på deg når du sier at hvis kosovo hadde hjulpet dere så hadde Serbia tapt. Du sa jo det selv (eller var det noen andre?) at kosovo har valgt til verdens fattigste land i 60 år nå eller noe sånt. Vi er et lite fattigland. Hva slags soldater tror du dere hadde fått? Og bare fordi dere gikk gjennom mer en det vi gjorde betyr det ikke at det vi gikk gjennom ikke var vondt. Som sagt jeg var selv der.

Hør her unge angelica 91.

Fint at du var bare ei liten pike når det blåste som verst i Bosnia. Da var vel du ett år gammel og da husker du ingenting. Du var sånn sett heldig. Forresten, jeg reddet ei pike nord for Mostar som var par år gammel, kanskje det var du? Jeg var da på tur med tropper til Juka (dugo zivio rahmetli general Juka) når vi snublet over en muslimsk landsby med ca 200-300 innbyggere. Hele landsbyen var massakrert. Folk lå på gatene, noen i hjemmene sine. Vi fant ei gravid kvinne på kjøkken bordet med sprettet magen. Hennes foster var tatt ut og de prøvde å stappe fostre tilbake i kvinnen vaginal vei (hvis du forstår hva jeg mener). I huset ved siden av fant vi ei pia på ca to år. Hun gjemte seg i kjelleren under ei stor kassarolle. Hun var faktisk det eneste overlevde mennesker i hele landsbyen. Jeg husker ikke navnet på landsbyen, men den lå ganske avsides opp i fjelene. Vi tok hun med oss til Sarajevo og leverte hun på sykehuset. Vet ikke hva som skjedde med hun etterpå. Kanskje det var du?

Jeg kjenner kosovoalbanere godt. Jeg glad på deres vegner, med hvis de hadde spilt sine kort litt bedre i perioden 92-96 så hadde de fortjent mer respekt. Eksempel. Jeg vet av 3 familier fra Kosovo som bodde i Sarajevo og drev pai butikker (pitarnica). Når krigen startet så flyttet de til Kosovo. Var der frem til 1997 og vendte tilbake når Dayton avtalen var undertegnet. I dag er det ingen som liker dem i nabolaget. Bosniere er veldig nøye med slike ting. Ikke svikt dem når de trenger det mest. Vi trengte alle som kunne krype og gå i perioden. Alle menn og kvinner som kunne bare våpen var velkommen. Det var viktig for å opprettholde press på serbere slik at de viktigste byene slik som Sarajevo ikke falt i serberens hender. Hadde serbere vunnet den gangen så hadde det i dag ikke vært ett eneste bosnier av muslimsk eller kroatisk opprinnelse i Bosnia. Jeg var fast bestemt å forsvare Bosnia til tross for at jeg var 15 år gammel. Jeg fikk opplæring på 15 min i den lokale barnehagen. Det var noe slikt: "Dette her en Kalashnikov AK-47. Den har et magasin på 30 skudd. Her er sikring. Ikke pek med den unødvendig. Hold den ren og få far din til å vise deg hvordan du tar den i fra hverandre. Dette våpne deler du med 10 andre. Her er en Beretta 9mm. Dette er din personlige våpen. Du finner resten ut selv. Neste!!". Sånn fikk jeg opplæring. Vi hadde dårlig tid og var i manko for soldater. Alle var velkomne. Vi fikk folk fra Sudi-Arabia, Tyrkia, Egypt, Syria, Irak, Iran osv. Problemet var at de var der for de trudde at vi drev med jihad. Når de fant ut at det var ikke det som foregikk i Bosnia så returnerte de hjem. Men poenget er at til og med disse folkene fra Midt-Østen kom for å hjelpe, mens kosovoalbanere flyktet. Nå kommer de tilbake til Bosnia og krever rettigheter. Hvor var de mens vi forsvarte våre og deres hjem??

Hvis Kosovo hadde erklært uavhengighet på samme tiden som Kroatia og Bosnia, så hadde serbere måttet kjempe på tre fronter. Det hadde de ikke klart og krigen hadde endt når både Bosnia, Kroatia og Kosovo hadde klart å jage serbere tilbake der de hører hjemme- nemlig til Serbia. Det var aldri vår plan å angripe Serbia. Vi hadde mange serbere som kjempet på vår side. Mange av de mente at andre serbere tar feil og de betraktet Bosnia som sitt hjem. Men du skjønner at en serber kan alltid flytte til sin moderland Serbia. Det kan også en kroat- til Kroatia. En muslimsk bosnier hadde bare Bosnia og ingenting mer. Vi hadde ikke alternativ nr to. Det var bare den ene alternativet, nemlig å bli og krige. Men serbere på denne tiden hadde tilgang til alt av våpenarsenalene som den Jugoslaviske Nasjonal Armeen (JNA) hadde lagret i 50 år. Jugoslavia før oppløsning var den 5 største militærmakten i Europa. Alle militærtoppene var serbere i forkant av krigens utbrudd. Hovedkvartere lå i Beograd. Tanks, tung artilleri, fly, moderne våpen (patovi, satovi i picke materine) osv. Eneste vi hadde var våpen som var i besittelsen av kriminelle. Derfor ble Juka general. Han var kriminell men hadde et godt organisert kriminell nettverk under seg, slik at Alija Izetbegovic ikke hadde noen valg enn å anerkjenne han som en av de øverste kommanderende.

Jeg sa ikke at Kosovo var det fattigste landet, jeg sa Albania var det fattigste landet i 60 år på rad. Det viser undersøkelser. Poenget med dette var å vise hvor lite intelligent kosovoalbanere er når de ønsker å være en del av Albania.

Du spør hvilke soldater kunne vi få der i fra? Spiller ingen rolle. Med litt vilje og kampmoral så hadde også de vært nyttig. Jeg var ikke noe særlig til soldat i begynnelsen heller. Jeg dro og gjemte meg for det meste de første 2-3 måned. Men etter hvert så forsvinner redsel og du blir vant å se døde folk. Døden ble ikke noen jeg tenkte på etter hvert. Jeg hadde flashback når jeg så unger ble blåst i småfiller. En fot her, en arm der osv. Samle kroppsdeler var det verste. I de situasjoner var jeg lik blek og kaldsvette rant gjennom ryggen. Men par-tre timer etterpå så var alt i orden. For da forsvant redsel og sinne kom. Da var jeg mer enn klar å dra til Igman, for da var det "payback time". I utgangspunktet er jeg ikke en hevnlyst mennesker men det er helt utrulig hva krigen gjør med deg som person. Forandre deg for alltid. Når jeg kom til Norge hadde jeg en periode der det var vanskelig å nullstille seg. Uten hjelp fra noen (den Norske Staten på denne tiden hadde ikke et hjelpeapparat) måtte jeg kjempe for meg selv. Men jeg klarte det. Tok opp studie på universitetet og i dag er jeg veldig fornøyd med livet. Jeg drømmer fremdeles av og til om det som skjedde i Bosnia men for hver dag er det mindre og mindre av disse drømmene.

Håper du fikk svar på det du lurte på.

USA har brukt 500 milliarder dollar paa krigen hittil + milliarder ekstra paa stigende oljepriser grunnet invasjonen. USA faar mesteparten av oljen sin fra Kanada, Venezuela og Saudi-Arabia. Du er rimelig naiv hvis du tror USA virkelig ville brukt saa mye ressurser paa og skaffe seg tilgang til et marked de kunne fint skaffe tilgang til gjennom forhandlinger og handel. Du hoerer vel til samme gjeng som tror USA gikk inn i Kosovo for aa faa baser naermere Kina?

Ha,ha...meget morsomt. Ikke dum deg ut. Spar deg selv for ydmykelse. Hvor mye penger USA har brukt er helt irrelevant. Utviningen av krigen i Irak er MYE større. Du er ikke klar over hvor mye olje Irak og Iran har. Vi snakker om verdens største olje reserver.

USA kunne forhandle med Saddam!!?? Det er det dummeste jeg har hørt. USA kunne ikke få en DRITT ved hjelp av forhandlingene med Saddam regimet. Her er det DU som er naiv.

Ja USA gikk inn i Kosovo av egne egoistiske preferanser. Geopolitisk og ekønomisk. Alija Izetbegovic nektet USA å ettablere baser i Bosnia i 1993. USA valgte å ikke intervere i Bosnia av den grunn. Etter nye forhandlingen i 1995 var Alija Izetbegovic villig å gi USA baser for de neste 25 år. DA først var USA villig å gjøre noe med situasjonen. Men da var det forseint, 260.000 mennesker hadde allerede mistet livet.

Bush-administrasjonen gikk inn for aa endre midt-oestens geopolitiske strukturer og fullfoere det mange amerikanere mener burde blitt gjort i 1991, inkludert demokrater som Al Gore og Bill Clinton, nemlig aa fjerne Saddam fra makta. Hvis du har lest boekene til Bob Woodward med utdrag fra NSC moetene som ble holdt i ukene etter 9/11, saa var Irak paa bordet, spesielt pushet av Dick Cheney. Diskusjonen gikk paa hvordan USA skulle slaa tilbake, mot AQ eller utvide krigen mot terror til 'roever-stater'. Baade Irak og Afghanistan var fantastisk suksessfulle invasjoner men saerdeles lite arbeid hadde blitt gjort mtp en post-invasjon scenario i begge statene og det er det vi faar svi for idag.

Jeg tviler ikke et paa at Bush har et genuint oenske om et fritt og demokratisk Irak, for det ville vaert best for alle stater, men det er fullstendig naivt i en stat som har 0 felles historie og etnisitet og burde i realiteten vaert 3.

Piss. Hvordan i helvette vet du hva Al Goore og Bill Clinton tenkte!? Satt du i det Hvite Hus når de satt ved makten!?? Dick Cheney er neo-konservativ og deres ønske har alltid vært å bringe USA i krig, spesielt etter Kennedy drapet. De er livredde de liberale krefter som finnes i USA. Neo-konservative mener at så lenge USA er i krig så kan de rettferdiggjøre og legitimere en mer overvåket amerikansk samfunn. Dette er allmenkjent. De skapte ny fiende i AQ. Det var forøvrig de som oppfant begrepet "Al-Qaida" under en rettsak i FORKANT av 9/11. Terrorisme var IKKE mer utbredt på 90-tallet en det var tidligere på 60-70 tallet.

Hvorfor er ikke Afghanistan-invasjonen legitim? Den ble sanksjonert av FN's sikkerhetsraad, inkludert Russland og Kina. Skal Norge melde seg ut av FN ogsaa siden det da tydeligvis er en roever-organisasjon?

Til og med du klarer aa se forskjellen paa hvordan IRA/ETA opererer og AQ?

Angrepene var legitimert i FN under falske premisser fra USA. Hadde forslaget ligget på bordet i dag, etter alle avsløringer og usannheter, så hadde aldri FN vedtatt dette. Hvis de er så legitime og så velykket som du påstår, hvorfor er det så få land i dag som støtter krigen i Afghanistan? Hvorfor sliter de så mye der nede? Meningen med krigen i Afghanistan var å rydde AQ. Det har dem klart for lenge siden. Hva i faen gjør de der nede nå? Ah, Taliban. Men Taliban var ikke en terrorist organisasjon men et upopulær regime. Men var ikke dette krigen mot terror og ikke mot upopulære regimer?

Det var ikke invasjonen av Afghanistan/Irak som skapte terror. USS COLE, Ambassadene i Kenya og Tanzania, '93 bombingen i WTC er noen av aksjonene som skjedde foer 9/11.

Det er ikke bevist tilknytninger mellom Saddam og AQ, men mange mellom AQ og Offiserer og offentlig ansatte i Saddam-regimet. Bombet Afghanistan 30 aar tilbake i krig? please, landet har vaert i krig siden 1979. Nord-Allianse offensiven var saerdeles vellykket.

Det er funnet nok av WMD's i Irak etter invasjonen, mye av det som mangla og som inspektoerene visste mangla, men det er fortsatt ganske langt fra de mobile biolabene som Powell rabla om i sin tale.

'imperialistisk' er et ord som blir kasta frem og tilbake av den fundementalistiske venstresiden rett som det er saa spar meg de malende beskrivelsene av USAs sin 'krigfoering'. Du kan jo spoer den gjennomsnittlige Kosovo-Albaner hva de synes om Usas 'imperialistiske' krigfoering.

Ok, da innrømmer du at terror eksiterte også før 9/11. Det støtter opp mot mine påstander. På 90-tallet gikk USAs økonomi veldig bra. Det gjorde den ikke på slutten av 90-tallet og begynnelsen av 2000-tallet, og etter at Peak-Oil teorien slo for fult. Det var på denne tiden USA begynte å låne mer enn de tjente. De trengte en krig. En krig som skulle sikre deres olje import og holde USA sammen i en vanskelig periode. Neo-konservative begynte å miste terreng. Det var for farlig for Dick Cheney og co. De liberale kreftene var på full fremmarsj.

Afghanistan var i krig siden 1979, riktig. Men hva har det med saken å gjøre. Du kan fremdeles bombe et land 30 år tilbake i tid til tross for at landet er fattig og lite utviklet.

Jeg driter hva en gjennomsnittlig kosovoalbaner mener. Albanere generelt har vært den nasjon i Europa som har høyeste prosent av de som ikke kan lese og skrive. Albania har vært det fattigste landet i Europa i snart 60 år. Likevel så er kosovoalbanernes største ønske å bli en del av Albania. Det sier litt om deres inteligens. USA er involvert der det finnes noe av interesse. Kosovo er et godt eksempel på det. De gidder ikke å løfte finger når det gjaldt Darfur eller Rwanda, siden det ikke finnes verken økonomiske interesser eller geopolitiske interesser i disse områdene. Det forklarer det meste.

Dette innlegget går spesifikt til Trey

Først vil jeg nevne at jeg ikke har hatt mulighet til å forsvare mine argumenter tidligere pga. begrenset tid. Til forskjell fra mange andre her på forumet så har jeg faktisk et liv på siden som jeg må ivareta.

Først: Jeg er ikke en serber, gud forby det. Hvis du har problemer med min troverdighet så kan jeg gi deg mitt fulle navn, adresse og telefonnummer så du kan sjekke det selv.

For det andre: At kosovoalbanere stammer fra ilirer er så langt unna sannheten som man kan komme. Jeg har høyere universitets utdanning i historie og statsvitenskap(for øvrig tatt i Norge)og jeg har VELDIG mye kunnskap angående dette. Disse påstander som linker albanere til ilirer har dere brukt i hver eneste diskusjon og sammenheng slik at jeg personlig gikk inn å sjekket om påstandene har en snev av troverdighet.

Ilirere flyttet til den italienske halvøya like før den romerske ekspansjon på 300-200 tallet f.kr. I etterkant valgte mange av de å bli værende på den italienske halvøya(spesielt Sicilia)mens mange av de flyttet til områdene av dagens Kroatia, Herzegovina og Montenegro. Jeg fant ingen OBJEKTIVE kilder som linker albanere generelt med ilirere. I senere tid har det kommet påstander, i hovedsak fra albanske historie forfattere, som mener at linken eksisterer. Dette finner jeg SÆRDELES lite troverdig siden slike påstander kommer KUN fra deres egne historikere.

For det tredje: At 100 000 kosovoalbanere mistet livet er det største pisspratet jeg noen gang har hørt. Hvor i himmelens navn har du dette ifra?? Offisielt mistet 260 000 mennesker livet under konflikten i Bosnia( uoffisielt er tallet mye høyere )og dette etter fire år med intens kriging. Nå sitter du her og påstår at 100 000 kosovoalbanere mistet livet der sammenhengende krigshandlinger ikke har pågått lengre enn 2 måneder. Spar meg for slike uttalelser for dette er pissprat og du er klar over det.

For det fjerde: Sitter du her å nekter meg å delta i ett deliberativt forum slik som dette? Det er det jeg har fått inntrykk av. Hvis dette er tilfelle så kan jeg med god samvittighet be deg om å dra til helvette. For ingen her, bortsett fra moderator, kan nekte meg min grunnleggende menneskerett slik som ytringsfrihet. DU kan ikke nekte meg en dritt.

For det femte: Jeg har fullstendig lov å mene at kosovoalbanere er noen hyener. Dette begrunner jeg på bakgrunn av min erfaring med de. Hvis noen andre har andre meninger så skal de få lov til det for jeg har ikke myndighet til å nekte de det. Samtidig er det mange her i Norge som deler samme synspunkt som jeg om kosovoalbanere. De velger å tie om det, men det gjør ikke jeg. Jeg tør å stå frem med fullt navn og adresse hvis det er nødvendig så kan de som tør og har baller nok møte meg face to face.

At kosovoalbanere er gjennomsnittlig kriminelle er ikke akkurat den største hemmelighet. Sjekk politiprotokoller og journalene ved ditt lokale politikontor. Der kan du lese hvor mange av de totale forbrytelser som begås i Norge ble begått av kosovoalbanere. Det mest kriminelle mennesket som noen sinne har sittet i norske fengsler er mannen med navnet Prins Dobroshi. Gjett hvor han kommer fra?? Riktig, han kommer fra Kosovo.

Du sier JEG er uintelligent? Jeg har som nevnt en mastergrad utdanning, mens den nasjon i Europa som har flest folk som ikke kan lese og skrive er albanere. Albania har vært det fattigste landet i Europa i 60 år på rad. Det sier de offisielle undersøkelser. Likevel så er kosovoalbanernes største ønske å bli en del av Albania. Si meg, hvem er det som er lite intelligent her?

Landet Norge har gitt meg en ny sjanse etter den forferdelige opplevelsen jeg hadde i Bosnia. Som takk vervet jeg meg til førstegangs tjeneste helt frivillig i en alder av 27 år. Dette viser min forkjærlighet for det norske samfunnet og det demokratiske styresettet som praktiseres her. Når jeg ser kosovoalbanere spytter på dette landet hver gang nordmenn snur ryggen til, blir jeg mildt sagt FORBANNET. Dette er den tredje grunnen på hvorfor jeg kaller kosovoalbanere for hyener.

Tro hva du vil om meg men jeg har i mitt første innlegg gratulert dere med uavhengighet. Jeg har til og med forsvart dere fra et objektivt standpunkt i mitt innlegg nummer to. Når du da angriper meg på denne måten, så bekrefter det mine antagelser om dere og får meg til å mislike dere enda mer.

Nå skal jeg se Liverpool mot Inter så kan du føre diskurs og debattere til du blir grønn i øyan.

Som sagt, det er ikke kynisme, det er taktikk. De har ikke akkurat sittet på rumpa de siste tredve årene. De forsøkte ikke-voldelig kamp, de forsøkte voldelig kamp, og nå hadde de flaks og fikk vesten i ryggen.

 

Alle mine tidligere kommentarer står fortsatt.

 

Så kan du heller komme med poengene dine om at vesten burde støttet Bosnia, osv., men det rettferdiggjør fortsatt ikke å kalle et folkeslag hyener.

DU kaller det taktikk, JEG kaller det kynisme. Samtidig er det ikke å stikke under en stol at de er neon råtneepler. Hver bidige gang jeg har hatt noe som helst med en kosovobananer (ops, kosovoalbaner mente jeg) å gjøre så har det vist seg at han/hun var enten kriminell eller utrulig lite empatisk. De tror de eier hele verden, og de er så ovenpå at man skulle tro de var de eneste på jorden. Tøff i tryne og jævlig snar å springe. Av de som bor i Norge er det ingen som jeg har møtt som har noe som helst empati for Norge og det norske samfunnet eller velferdsystemet. Skal ikke snakke om hvor mye de har gitt utrykk for at de syns Norge er tåplig og nordmenn er dum. Dette gjelder HVER eneste kosovoalbaner JEG har møtt. Det går ikke an at jeg har vært så uheldig og møtt bare de verste. Det er noe med det folkeslaget som får meg til å bli kvalm og dårlig av. Sikkert som resultat av den herslige mentaliteten deres.