Gathor68

Egentlig litt merkelig at D50 og D70s er forskjellige når det kommer til støy. Begge bruker den samme brikken.

 

5D bildeene jeg har sett på 1600ISO.. aiaiaia.. 

Forskjellene i fra D70s og D50 kan nok skyldes at D70s har en raskere prosessor selv om brikkene er like store.

Derfor kan nok det gi mer støyfrie bilder i favør D70s.

D50 har b.l.a også "kun" 2,5 bilder pr.sec , mens D70s har 3 b.p.s

hmmm trodde ikke at hastighet på prosessoren skulle ha noe med bildestøy å gjøre.

At de har forskjellig behandling av bilder i JPG er vel mulig, men en bør vel se på støyen i RAW for å få et best mulig grunnlag for sammenligning.

I følge Digital Camera Magazine havner D50 midt på treet med karakter "Average" for bildekvallitet i mørke på grunn av støy , her gjør D70s det litt bedre og får karakteren "Good".

Canon EOS 350D og 20D kommer ut med karakteren "Excellent".

Om en har samme kvalitet på objektivet må jeg si det er rart Canon har mindre støy enn Nikon siden fotodiodene er større på Nikon kameraene, så burde de ha mindre støy. Er jo hovedgrunnene (vil jeg si) til at DSLR har mindre støy enn kompaktkamera.

Kan jo være at Nikon bruker CCD, mens Canon CMOS i sine kamera, men CCD-brikker skal vel enda være bedre på støy enn CMOS.

Kanskje noen som har en forklaring på dette ?

Som litt kompaktkamera fan må jeg si dette var en gladnyhet

Men ShAvAnO du har flere gode poeng (som vanlig), litt større zoomområde ville gjort det enda bedre.

Skal bli spennende å se tester om bildekvaliteten kan matche (les slå) DSLR kamera med kit objektiver

Over 200 kamera i Produktguiden til under 3.500,-

Gathor68: Jeg vil bare anbefale deg å titte på bildeeksempler på f.eks 350D og FZ30, og ut i fra det bedømme om forskjellen i bildekvalitet er stor nok til at det betyr noe for deg. Du har tydeligvis bestemt deg for et relativt lite kompakt kamera, og da vil bildene til FZ30 helt sikkert være bra nok for deg (til å være et såkalt kompaktkamera, gir det knivskarpe og fine bilder) og du vil nok plages for mye av størrelsen på et speilrefleks til at bedre bildekvalitet veier opp for dette. De mindre kresne vil nok ikke se forskjell med mindre de studerer bildene ved siden av hverandre.

 

Hovedgrunnen for at jeg nok velger kompaktkamera (selv om FZ30 vel er større enn 350D med kitt linse) er at jeg tror en alt i en løsning gjør at jeg vil bruke kamera mer, men også at kvaliteten på bildene er mer enn bra nok for mitt bruk.

Dette ser da lovende ut? Gleder meg til å få tatt en titt på kameraet i butikk   

Gleder meg også

Hvis du mener man må spytte i 40-50.000,- får å bli fornøyd med speilrefleks, så er vel sjansene syltynne for at man blir fornøyd med ett kompaktkamera.

Det er vel ikke det han sier, men at en bør vurdere sin egen bruk og hvilken type kamera som passer best.

2. Glass koster! Merk deg mine ord, du kommer ikke til å bli fornøyd med et amatørmessig kit-objektiv. Lysstyrken på de fleste av disse er elendig, konstruksjonen er skrøpelig, og skarpheten er dårlig, særlig på full blender (og med såpass dårlig lysstyrke som disse objektivene har garanterer jeg deg at du vil ønske å bruke full blender mest mulig). Når du innser disse objektivenes begrensninger er eneste mulighet å punge ut med 15-20000 for et par skikkelige kvalitetsobjektiver som dekker et vanlig zoomområde. Prisforskjellen i forhold til kompakt er altså enorm.

 

Kjøper man et kit og et zoomobjektiv i tillegg (70-300 som koster 1500 kroner) så har man et stort zoomområde med objektivet/glass som gir bedre skarphet og kvalitet enn objektivene som følger med kompakt.

Afseth vi har jo diskutert dette litt i en annen post Jeg føler du snakker om slutt resultatet, bildekvaliteten på bildet og ikke objektivet (kanskje jeg tar feil). Du har sikkert rett i at en kan få bedre bilder med et speilrefleks og en 70-300mm som koster 1500 kroner, men om en bare ser på linsen så er jeg ikke så sikker på at den er av bedre kvalitet.

Vel jeg leter for tiden etter en MTF-test av linsen til FZ30. Så om jeg finner den og den viser det jeg håper, så kommer jeg tilbake med mer info om linsekvaliteten

ShAvAnO godt det finnes proffefolk som ser nytten av semiprofesjonelle kompaktkameraer også. Jeg føler hovedholdningen av aktive brukere på forumet her nedvurderer nytten av dem.

Det er også noen andre punkter som jeg føler en glemmer når en snakker om "lav pris" speilrefleks vs semiprofesjonelle kompaktkameraer.

1) Brukerterskel. Jeg tror det kreves bedre/mer fotokunnskap for å ta gode bilder og utnytte mulighetene med et speilrefleks enn semiprofesjonelle kompaktkamera.

2) Trenger en speilrefleks om en tar 95% (og kanskje mer) av bildene med automatisk innstillinger ?

3) Hvordan skal bildet brukes. Trenger enn speilrefleks for å vise dem i 800X600 (og lavere oppløsning) på en PC, webside eller TV. Eller for vanlig utskrift av bilder trenger en speilreflekskvalitet da ?

4) Jeg lurer også på hvor stor andel av de som har kjøpt "lav pris" speilrefleks som ikke gjør noe bilderedigering av bildene. Speilrefleks har vel ikke alltid best bilder rett ut av kamera, selv om det har best bilder for videre behandling.

Om hovedgruppen kjøpere av "lav pris" speilrefleks er som jeg tror, så tror jeg ikke de vet å utnytte dem. Du Afseth vet kanskje litt om dette, men hvem Elkjøp, Expert, Lefdal osv selger til en kanskje mer interessant.

Jeg har 4-5 i omgangskretsen med speilrefleks som skryter de opp i skyene. Må si jeg kjøper neste kompaktkamera bare for å vise at jeg kan ta bedre bilder enn dem med det

http://www.bobatkins.com/photography/digit...ze_matters.html

 

http://www.photo.net/equipment/digital/sensorsize/

Har googlet endel uten å finne noe god/sikker beskrivelse. Virker litt på meg som lp/mm sier noe om skarphet/detaljer, mens f.eks. dpi sier bare noe om oppløsning.

Linkene dine viser bla til stykket av Bob Atkins, som jeg har hentet tallene fra.

Vet ikke om dette er helt rett forum, men fant ikke noen som jeg synes passet. Så tenkte at flest fototekniske personer leser dette.

I forbindelse med litt «studier» av bildesensorer har jeg kommet over begrepet lp/mm (Line pairs Per Millimeter) som jeg ikke helt forstår og håper derfor noen kan hjelpe meg med en forklaring.

«Now lets take an example of an 8x10 print and let's say we want a fairly sharp print, so we are going to need a resolution of at least 3 lp/mm in the print»

Det sies f.eks. at et bilde skal skrives ut med en oppløsning på 3 lp/mm hva betyr det ?

Kan en overfør lp/mm til dpi ? Tror i grunn ikke det for det sies at en trenger flere lp/mm for å skrive ut et bilde fra et kamera med mindre bildesensor og dette forstår jeg ikke.

Under er data fra 3 kamera alle med 3MP, men forskjellig størrelse på bildesensor.

Physical sensor size (mm)
22.7 x 15.1 - 7.2 x 5.3 - 5.3 x 4.0

Sensor Resolution needed for 3 lp/mm in an 8x10 print
40.4 lp/mm - 115 lp/mm - 152.4 lp/mm

Som en kan se så trenger kameraene med mindre bildesensor betydelig flere lp/mm. Håper noen kan hjelpe med med litt informasjon rundt dette.

Jeg synes DIGITAL FOTO er et ok blad. Kan jo sjekke hos Narvesen først.

Valget har vel falt på ett Nikon D50... eller D70s... jeg ser an økonomien just nu.

 

Så det ble dSLR - kanskje jeg kjøper ett ultrazoom i tillegg senere... 

Jeg har kommet til en annen konklusjon. Blir nok et FZ30 på meg, mest pga at jeg tror jeg vil ha lettere for å ta med meg en "alt i en"-løsning, men også pris (6311,-). Siden jeg ikke er veldig sikker på fotointeressen min, så synes jeg det er en ok inngangspris.

Jeg kommer nok også mest til å vise/bruke bilder elektronisk (WEB/PC/TV) og kanskje noe utskrift i mindre format så bildekvalitet burde ikke blir noe stort problem for meg.

FZ30 har jo mye av de samme manuelle innstillingsmuligheter som et speilreflekskamera så vil jo ha nytte av det om jeg skulle se at jeg trenger noe bedre i fremtiden.

Jeg tror nå også et bra bilde (både design og kvalitet) er jo veldig mye hvor god fotograf en er. Så har nok endel å lære før kamera blir flaskehalsen

Husk at ved kjøp fra utlandet må man legge til 25% moms på varen og frakten, pluss et tollgebyr som posten eller annet fraktselskap tar på 100-150,-.

Ved kjøp fra utlandet ville jeg også kjøpt 3-4 års ekstra garanti.

Kan kjøpes for 30-70$ hos Mack Camera Worldwide Extended Warranty

Så hvorfor ikke være litt ydmyk og høre på oss som faktisk jobber med dette?

 

Jeg er det, men det er ikke så mange av dere som vet hva de snakker om. Eller for å si det på en annen måte så føler jeg det er veldig mange som bare uttaler vedtatte sannheter uten å vite hvorfor det er slik. I hvertfall begrunner/forklarer de ikke hvorfor det er slik.

Alle som vet litt om kamera vet at at speilreflekskamera gir bedre bildekvalitet enn kompaktkamera, i hvertfall bildegrunnlag til å jobbe videre med i et bildebehandligsprogram. Men de flest kan ikke si så mye mer enn at det har med større/bedre objektiv og bildebrikken å gjøre.

Logisk sett burde jo objektivet være mye bedre på et kompaktkamera enn speilrefleks for at det skal kunne levere gode bilder i de forskjellige bruksområdene.

Tilsvarende for bildebrikken så synes jeg det logiske er at en mindre brikke trenge mindre lys. Har ikke sett/funnet noen som kan forklare hvorfor det ikke er slik. Så har begynt å lese meg opp på bildebrikker, så jeg kanskje kan skjønne det en dag.

Det er ikke ment som et angrep på deg Kristallo, men bruker deg som eksempel.

Det som "trigget" meg var at Kristallo kom med denne påstanden/informasjonen :

FZ30 tilsvarer 420 mm på et 35 mm kamera. På et dSLR vil det tilsvare ca 420/1,5=280 mm. Så et billig dSLR med billigste sort 70-300 mm objektiv vil gi deg bilder med mindre støy enn FZ30, selv ved halve eksponeringstiden pluss at rekkevidden blir litt lengre. Nå sier jeg ikke at et dSLR må være et bedre valg, bare at et billig dSLR objektiv vil gi bedre bilder

Når Mette hadde sagt at Speilrefleks ikke var noe alternativ pga pris. Så kunne han f.eks. vist at en kunne fått et speilrefleks med et billig objektiv til en konkurrerende pris hadde det kanskje vært nyttig.

Hvilken nytte hadde det å si at speilrefleks gir bedre bilder ?

Jeg lurte også på om Kristallo hadde sjekket den tekniske spec'en på FZ30 eller bare baserte sin påstand på tidligere erfaring om at speilrefleks gir bedre bilder enn kompaktkamera. Så derfor utfordret jeg han litt.

At hele tråden utviklet seg til å blir en diskusjon om speilrefleks vs kompaktkamera var ikke meningen

Ok, så la oss si at objektivet er omtrent like bra som Canon sitt EF-S 18-55. Du får uansett ikke samme bildekvalitet på grunn av bildebrikken, og da er det uansett det samme om objektivet skulle knust et objektiv til 20.000 kroner... når bildebrikken på kompaktkameraet er flaskehalsen før du kommer opp til speilreflekskvalitet på optikken.

Jeg har en interesse av å vite om glasset i objektivet til FZ30 er av bedre kvalitet en f.eks. Canon sitt EF-S 18-55. Du vet kanskje dette ?

Men bedre kvaliteten på linsen kan vel oppveie for størrelse og zoom på objektivet så totalt sett er objektivet på FZ30 bedre enn de billigste til speilrefleks. (Hvis linsen er så bra som jeg skal ha det til da  )

Tja, hvis du ser i forhold til størrelsen. Men er det det vi snakker om?

Jeg snakker om kvaliteten på glasset i linsen. f.eks. satt på spissen om FZ30 sin linse forringer lyset med 5%, mens et billig objektiv til et speilrefleks 30% så burde forutsetningen for å få et bra bilde ut av objektivet (før det når bildebrikken) være bedre på et FZ30. Og er denne forskjellen veldig stor burde det også kunne oppveie for at objektivet på FZ30 er mindre slik at forutsetningen for å få et bra bilde fremdeles en bedre på en FZ30 ut av objektivet.

Er litt usikker på om jeg bruker begrepene objektiv og linse rett. Linsen er glasset i objektivet, mens objektivet består også av AF og IS. Er dette rett ?

Jeg ser fordelen med kompaktkamera, og leser du mine innlegg, vil du se at jeg ikke har problemer med å anbefale dette, med mindre jeg ser at brukerens behov går lang utover det et kompaktkamera kan klare.

Jeg vet du gjør det, men noen gang tror jeg brukerne vil være tjent med å justere sine krav fremfor å kjøpe speilrefleks. For de får et mye mer fleksibelt kamera. (Tipper du justerer kravene til kundene dine når det trengs.)

BTW jeg tror mange kunne ha godt av å lese dette : Problems of the digital technology / Compact cameras vs. DSLRs

Noen som vet noe om Panasonic vil kommer med en oppdatering av Panasonic DMC-LC1

De har jo endel andre kamera i serien DMC-LCxx men ingen av dem er i nærheten kvaliteten til LC1.

ok var litt slem, men tror nok mange ville velge mopeden selv om sykkelen under var alternativet....

Som sikkert mange ville velge 1965 Honda Super 90 Model S90 over mopeden også

Slik er det med kamera også en burde være flinkere til å vurdere behovet for å finne hva som er best.

Det er nok mer bildestøy på FZ30 enn D350, men det vil være ett mindre problem i forhold til f.eks. uskarpe bilder (pga lang lukkertid). Må også si jeg foretrekker et kamera som beholder detaljer, fremfor å fjerne dem for å få mindre støy. Støy kan en lett fjerne ved etterbehandling i dag når det er behov for det.

Har erfart at ved å fjerne støy ved etterbehandling, så forsvinner også detaljer.

Å sammenligne FZ30 med D350 blir som å sammenligne en moped med en Honda

Gold Wing 1800.

Men jeg liker best å kunne styre hvilken detaljer som skal fjernes fremfor at kamera fjerner det som det synes er rett for å bilde skal se best mulig ut ubehandlet.

Tja vet nå ikke om valget er så klart jeg.... kommer vel ann på hva en trenger

Moped

Honda

Tja vet nå ikke om valget er så klart jeg.... kommer vel ann på hva en trenger

Er du så sikker på det... og kan du begrunne det litt mer.

(...)

Tør også å påstå at kvaliteten på linsen i FZ30 er bedre enn billige varianter til D350 som igjen har med bildekvalitet å gjøre.

Kan du begrunne den påstanden da?

 

Det jeg hovedsakelig siktet til var at siden FZ30 har større blender har jeg fått inntrykk av at det er et tegn på bedre kvalitet på linsen (Glasset / produksjonsmetoden.)

FZ30 Lens structure: 14 elements in 10 groups (3 Aspherical lenses / 3 Aspherical surfaces, 1 ED Lens) 

Dette er vel også bedre enn hva mange billigere SLR objektiver kan vise til (uten at jeg helt vet hvorfor det er bra).

*Jo mindre objektivet er, jo dårligere skarphet får det.

*Jo mer zoom et objektiv har, jo dårligere skarphet får det.

Med størrelse på objektivet vil jeg anta du mener diameter og utfra hva jeg har funnet ut er vel den 55mm på FZ30, vet ikke så mye om objektivene til speilrefleks men er vel ikke så veldig mange mm større.

Var vel en zoom på 70-300mm vi sammenlignet med så ikke så veldig stor forskjell da.

Men bedre kvaliteten på linsen kan vel oppveie for størrelse og zoom på objektivet så totalt sett er objektivet på FZ30 bedre enn de billigste til speilrefleks. (Hvis linsen er så bra som jeg skal ha det til da )

Også har vi det med ISO hastigheter og mindre støy på DSLR. Det rettferdiggjør at optikken på et speilrefleks har dårligere lysstyrke og mangler bildestabilisator.

Det hele kommer ganske klart frem om man tenker logisk.

Tja jeg anser meg som veldig logisk i tankegangen og mener det ikke er så klart Jeg aksepterer ikke helt den generelle holdningen her på forumet at en konkluderer med at speilrefleks er bedre en kompaktkamera før en har vurdert de tekniske spesifikasjonene til kameraene.

Har ikke vært så lenge her på forumet, men jeg synes veldig mange "skriker" speilrefleks til nye brukere når jeg er sikker på at de vil vært bedre tjent med et kompaktkamera til sitt bruk.

Nå sier jeg ikke at et dSLR må være et bedre valg, bare at et billig dSLR objektiv vil gi bedre bilder.

Er du så sikker på det... og kan du begrunne det litt mer.

En får kjøpt FZ30 (med 5 årsgaranti) via nettet til ca 4.300,-

Canon D350 med 75-300mm objektiv koster vel fort 7000, men da får en ikke bildestabilisator, en blender på ca F4.5 som er nesten halvparten av FZ30 og D350 med objektiv er ca 50% tyngre enn FZ30. Dette gjøre at en kan bruke raskere lukkertid og/eller lavere ISO på FZ30.

Det er nok mer bildestøy på FZ30 enn D350, men det vil være ett mindre problem i forhold til f.eks. uskarpe bilder (pga lang lukkertid). Må også si jeg foretrekker et kamera som beholder detaljer, fremfor å fjerne dem for å få mindre støy. Støy kan en lett fjerne ved etterbehandling i dag når det er behov for det.

Tør også å påstå at kvaliteten på linsen i FZ30 er bedre enn billige varianter til D350 som igjen har med bildekvalitet å gjøre. Uten at jeg skal gå i detaljer på dette for det kan jeg for lite om.

Så med bakgrunn i ovenforstående påstår jeg at en med FZ30 får et betydlig billigere kamera og vel så gode bilde i forhold til et SLR med et billig objektiv.

Tipper jeg får litt reaksjoner på denne posten, men ønsker å holde denne tråden til informasjon om FZ30 og ikke om det kan måle seg med SLR kamera.

f.eks. et Olympus C-750, og fant ikke noen adapter til mitt kamera

Virker som LensPlus har noe som passer.

Ikke en test av FZ30, men i hvertfall noen bilder tatt med kamera.

Link testbilder FZ30

Har funnet litt mer informasjon rundet dette å ta bilder gjennom kikkert, som vist heter Digiscoping

Info om Digiscoping

Er et mye større miljø og vanligere enn jeg trodde så er det noen som driver med dette eller vet om butikker med utstyr i Norge (helst Oslo området)

Panasonic har da sine egne som går for å være noen av de beste. Skjerp påstandene dine, eller la være å skrive innlegg!

De færreste kameraprodusenter lager sine egne minnekort... det er gjerne en av de andre store produsentene som lager disse kortene for de. Bak Panasonic kan det godt være at Sandisk befinner seg... og bak Canon er det kanskje Lexar. Jeg har ingen oversikt, men kameraprodusentene gjør ikke annet enn å sette sitt navn på de.

Tror Panasonic lager sine egne kort, i hvertfall om en leser informasjonen på web'en deres Panasonic Introduces PRO HIGH SPEED Series SD Memory Cards

Det har jo vært flere diskusjoner her på forumet rundt minnekort og hvilket som er best.

Jeg mistenker at det er mer snakk om kompabilitet mellom minnekort og kamera. Så at det er problem med minnekort fra enkelte leverandører kan like gjerne være problem med kameraene. Uansett så hjelper det oss forbrukere lite.

Så jeg synes kameraleverandørene har en jobb å gjøre her. De burde teste forskjelligeminnekort slik at de kan si hvilke som er kompatible (les fungerer godt) med kameraene sine. Bla. slik som hovedkort leverandørene gjør for RAM-brikker.

Måten å få dette til på er å krever fra leverandørene å få vite hvilke minnekort som fungerer med kameraet.

Er litt sint på Canon sin mangel på WorldWide warranty Snakket allerede med Canons helpdesk uten at det var nyttig.

 

hmmm er nå sikker på jeg har lest om flere som har kjøpt Canon 350D i USA og de sier de har fått 1 års garanti.

Så da burde vel du også ha det på ditt kamera, men du må kanskje sende det til service i det landet du kjøpte det.

Du burde kanskje vurdere å sende det til service i Norge for å få en sjekk at noe er galt og et estimat på hva det vil koste å rettet. Koster nok noen kroner å få det men kan være det er bedre å betale for service i Norge enn å sende det på service der du kjøpte det.

btw når du reiste ut av landet der du kjøpte kamera så kunne du vel fått refundert mva om det var det du betalte, men husk at en enkelte steder har en "local sales tax" som ikke er mva.

Kanskje litt sent for dette problemet, men har hørt en kan kjøpe Mack Warranty :

Har fått nå e-post fra MackCam.com. Mack Warranty gjelder også for de som bor utenfor USA.

 

Nedenfor er e-posten jeg fikk av dem:

Thanks for thinking about the MACK WARRANTY.

If and when you need service in your country, all you have to do is email us at [email protected]. that your having a problem. We will then send you back forms to be filled out and set back to us. Once we get them we will issue you a Control Number to have the repair done in your country. The repair will be done by an authorized factory service center of you product.

Jeg er på jakt etter beskytelse til et FZ30 (SLR-form) slik at jeg også tørr bruke det i litt røffere miljøer / situasjoner.

E-690 - GDC Elements Cover

De har også en endel vesker, men det jeg leter mest etter er en veske som ikke er mer enn 2-3cm større enn kamera. Ønsker meg helst en boks/kasse (eller hva det nå heter) med harde kanter så det beskytter kamera mot støt.

FZ30 har følgende Fysiskdata:

Bredde: 14.1 cm

Høyde: 8.6 cm

Dybde: 13.8 cm

Jeg tror høyden er det som kan bli størst problem å finne noe som ikke er mye større, for SLR kamera er ofte 2-3cm høyere enn FZ30.

Har du linker til produsenter / butikker som leverer slikt utstyr, men er usikker på om de har noe jeg kan bruke. Så post dem gjerne så kan jeg lete litt selv.

Det eneste jeg med sikkerhet kan si er at f2.8 blir forringet. 1,4x konverter stjeler ett blendertrinn og 2x konverteren tar 2.

 

Jeg mener jeg leste et sted at en kan ta blender på linsen og gange med konverteren.

Så f2.8 med en 2x konverter gir f5.6.

Jeg leste engang om noen som hadde problem med å overføre bilder til PC'en. Der var løsningen å bruke USB 1.x og ikke USB 2.0 port på PC'en. Vet ikke om du har testet dette men kan kanskje være verd et forsøk.