Griever

Begynner å tynnes ut i argumentene dine nå, eller? Hva med å svare på det jeg faktisk snakker om i stedet for å spille det tullete "definisjonsspillet"?

Tråder her inne har en tendens til å skli ut, og kommentaren min var i kontekst av tidligere korrespondanse Men du har jo rett i det du sier.

Vi har etablert at det er et menneskeliv. Det vil enten forsette å utvikle seg, eller dø. Det er rundt 70-90% sjanse for vanlig utvikling, da stigende jo lengre i utviklingen det kommer. Det er alternativene. En hjernedød person er død. Ingen alternativer. Dette er en vesentlig forskjell, og ikke "akkurat som". For å stille deg spørsmålet tilbake: Har en hjernedød person som har rundt 70% - 90% sjanse for å bli helt funksjonsfrisk noen verdi, eller kan man bare avlive dem? Ser du hvor tullete eksempelet ditt er? En hjernedød person og et embryo kan ikke sammenlignes, selv om begge mangler hjerneaktivitet. Hjerneaktivitet kan forresten måles hos embryoer på slutten av fasen, uten at det er så relevant det heller. Dette er ikke er forsvar av motstand til tidlig abort, det er en påstand om at sammenligningen din er mangelfull og unyttig.

Hjernedøde pasienter er døde på alle måter som betyr noe, uten håp for bedring. De lar vi dø(med mindre de er gravide) Dette er ikke sammenlignbart med et foster, uavhengig av stadie, og uavhengig av hva man måtte mene om abort. For at det skulle vært sammenlignbart så måtte eksempelet blitt noe slikt: "Ja, moren din er dessverre helt hjernedød nå. Hun vil få helt normal hjerneaktivitet og funksjon om noen uker da, så skal vi dra ut pluggen mens vi ennå har lov, eller...?" Om noe så er dette med hjernedøde pasienter et argument som styrker siden til de som er totalt imot abort. Ingen ville drept en hjernedød person som ville blitt bra igjen.

Det er så vidt meg bekjent helt korrekt. Jeg antar det kan være situasjoner der man må velge mellom å redde barn eller mor, kanskje, men da snakker man uansett ikke om selvbestemt abort. Det er heller ingen der man velget å drepe barnet fremfor å la det dø på vanlig måte. Det er dessverre slik at enkelte barn blir født, og det eneste livet de har er å dø i foreldrenes armer, om det så tar timer eller uker. Men vi dreper ikke levedyktige barn uavhengig av årsak, medisinsk eller ei. Om SV ønsker dette er det barbarisk til et punkt langt forbi hva jeg har tenkt på som selv venstreekstremisme. Jeg har svært vanskelig for å tro at dette er hva SV ønsker.

Jeg antar jeg regnes som abortmotstander. Jeg er ikke ekstrem. Du kan jo diskutere med meg 🤷‍♂️

"Gaslighting er et løst definert begrep som omtaler manipulasjon som brukes for å få andre til å tvile på sin egen virkelighetsoppfatning." https://snl.no/gaslighting Du definerer det i overkant løst hvis spørsmål ved forskning er gaslighting. Nei. Beskyldninger om gaslighting, latterlige insinueringer om at jeg lyver om å ikke være religiøs på et anonymt forum, din manglende vilje til slutte å smelle ned kvinnefiendtlighetsstempelet på andre holdninger og verdisyn enn dine egne, og din generelle nedlatenhet fører ikke akkurat til at jeg kribler etter å følge spor videre selv. Så det er jeg enig i at vi ikke gjør. 👍

Jeg tror ikke du vet hva gaslighting betyr.

Flere kvinner velger dette. Ingen tvinger dem. Kvinner har rett og evne til å velge selv, og åpenbart er det mange som velger dette, gitt sjansen. Jeg vet ikke hvorfor det synes ubetydelig for deg. Jeg kjøper ikke denne retorikken i det minste. Vis gjerne til forskningen som viser at dette var kontantstøttens skyld, og at de ikke ville vært værende i en tilsvarende situasjon uansett. Det var lavt lønnede og lavt utdannede kvinner dette gjaldt. Om kontantstøtten har skylden er det jo snodig at man ikke så det samme resultatet blant høyt utdannede kvinner. Forklar meg gjerne også hvordan 50 000 fordelt på syv måneder bidrar nevneverdig til at noen ikke arbeider på fem år. Pffff, for en tullete ting å si. Du får tenke ekstremt hardt på det da vettu. Jeg har ikke tenkt å validere det med et videre svar.

Så du tror kristne abortmotstandere ikke inkluderer zygoter? Per definisjon setter de menneskeverdet til 100% fra første sekund. Har du ikke fått med deg det? Jojo, menneskeliv fra unnfangelsen og alt det der. So what? Hvor mange kvinner har dratt for å ta abort på en zygot så langt i år, tror du? Om abort er lovlig blir ikke zygoter påvirket. Om abort er ulovlig blir heller ikke zygoter påvirket. Jeg bryr meg ikke om zygoter. De har ingen praktisk betydning for debatten. Jo, jeg vet det. Jeg vet ikke hva det har med meg å gjøre. De kommer ikke til å få til å fjerne den heller, so no worries. Nei, det er jo gjerne slikt som er utgangspunktet for diskusjon da. Det er ingen automatikk i at de ikke innebærer dem heller, spesielt i fosterstadiet. Et ufødt barn er for meg nettopp det. Et barn. Jeg ser ordbruken som beskrivende, og ser ikke poenget med å bruke formidlende ord, om man først skal snakke om abort. Jeg kaller dem barn når jeg ikke snakker om abort også, så hvorfor skal det være mer ladet når abort er tema? Djezus christ, igjen med de mest ekstreme. En slitsom trend jeg ser her inne er at når folk gjerne argumenterer ut ifra ytterste konsekvens eller ytterpunkter i et gitt tema/gruppe. Det er jo fullstendig irrelevant for poenget deres. Du må gjerne være uenig med dem, men det er ikke noe poeng i å med vilje gjengi meningene deres feilaktig. Okay. Jeg er ikke så interessert i å diskutere dem 🤷‍♂️ Ta det med de det gjelder.

Det er ikke meningen å være respektløs, men det fremstår for meg som en like tullete formulering som "reduksjon av kontantstøtte handler om å holde mødre borte fra barna sine". Jeg vet at du setter kvinners yrkesaktivitet høyere enn det meste, men virkeligheten er at mange ikke har samme ønsker, prioriteringer eller behov som du har, eller du synes de skal ha. Det er helt tydelig et stort antall kvinner som ønsker mer tid med barna i deres første leveår. Det er ikke noe kvinnefiendtlig ved å legge til rette for økt fokus på familie, og nyere forskning viser det er bra for barna. Uansett er det som jeg sa, det er ingen som blir minstepensjonist eller holdt utenfor arbeidslivet for 52 500 x 1,4, eller hva gjennomsnittet for barn pr kvinne er nå. Artikkelen din er utdatert, det er gjort store endringer på kontantstøtten siden den gang. Edit: Mulig jeg husker feil angående tidspunkt for endring av kontantstøtten.

Kontantstøtte er en kortvarig og liten støtte som gjør det bittelitt enklere å utsette barnehagestart. Maksimal kontantstøtte er totalt på 52 500kr, per barn. Ingen blir minstpensjonister eller hindret i å bli integrert fordi de kan gå hjemme på 50 000kr.

Kanskje de er redd det skal føre til dans? Jeg husker ikke historien så godt, og jeg har ikke tenkt å faktisk finne frem bibelen 😅 Et uløst mysterium. 😊

Helvette mann! Ikke tving meg til å finne frem bibelen! 😂 Jeg er nesten helt sikker på at du misforstår dette. Jeg tror ikke guds sinne hadde noe å gjøre med onani, og alt å gjøre med at han trosset gud. Jeg tror historien har blitt brukt for å fremme relgiøses avsky mot berøring av kjønnsorgan (som ikke er så vanlig lengre), men jeg tror ikke det faktisk er noe i den historien som taler i den retningen.

Stemmer, det var det jeg trodde 👍

Er ikke det fordi han ikke hørte på gud og lot være å komme i kona til broren eller noe? Jeg husker ikke historien, men tror ikke det var spilt sæd som var hovedproblemet der 🤔

Det er bare du som snakker om zygoter.

Bare hyggelig. ^^

Du burde nok spare på dem i små glass, for sikkerhets skyld. Men gjem dem i kjelleren eller noe. Hadde vært sykt weird å la de stå fremme.

Hjertet pumper vanlig blod i uke seks. :)

Jeg er usikker på hva du spør etter. Tema er abort. Vi var enige i at et ufødt barn er et menneskeliv. Drap er å ta et liv, altså abort er drap. Abortdebatten går altså ut på om når vi mener det er greit å drepe og ikke. Man kan argumentere for at man bare lar dem dø ved at naturen går sin gang, og at man med det ikke direkte eller aktivt tar et liv. Så jeg antar det kommer an på hvor mye man vektlegger at man "drar ut pluggen". Men, er man hjernedød er man vel stort sett død på alle måter som betyr noe, så blir jo snodig å snakke om drap da uansett. Nei, ut ifra min nåværende forståelse bryr jeg meg ikke om zygoter da jeg har vanskelig for å se at det har noen praktisk betydning i abortdebatten. Jeg som de fleste andre rangerer livs verdi hele veien. Jeg synes abort i uke 4 er bedre enn abort i uke 18.(selvfølgelig også for mor, men nå er det barnet jeg snakker om) Jeg synes et barns liv er mer verdifullt enn mitt. Jeg synes det er verre om en 19 åring dør i en ulykke enn om en 90 åring gjør det og jeg synes et ufødt barn har høyere verdi jo nærmere fødselen man kommer. Jeg synes en som er ansvarlig for døden til et ufødt barn i f.eks uke 38 burde straffes på samme måte som om det barnet da var født. Om det er et lag med mors vev mellom barnet eller ikke når barnet blir drept, er meg ringende likegyldig i den konteksten. Årsaken til at jeg poengterte at jeg ikke er religiøs er at man fint kan se egenverdi i et ufødt barn uten å være styrt av religiøse dogmer.

Det var da en merkelig unyansert og grov forenkling av problemstillingen? Det er så godt som ingen som sier at de anser et embryo er viktigst når det er snakk om embryoet og familien dens. Det er snakk om ufødte barns verd og rett til å leve. Her er det nyanser og uenigheter om hvor grenser går.

10-4

Jeg synes hele tanken om at noen skal bestemme at offer fra voldtekt skal bære frem barn er motbydelig. Det kan man rett og slett ikke gjøre. Jeg ser likevel argumentet med at et barn er et barn, og det er helt uskyldig for omstendighetene rundt sin unnfangelse. Jeg kommer ikke til å uttale meg om noen "bør" noe som helst i en slik kontekst, men jeg føler ikke et barn av voldtekt er mindre verdt enn andre barn, slik enkelte her ser ut til å insinuere. Jeg ville trodd de fleste var enige i det. "Kreve" er et rart ord, men å forvente at en forelder viser barnet sitt kjærlighet og omsorg (altså elske det) synes jeg ikke er ekkelt i det minste. Hva synes du er galt med det? Misforstår jeg hva du sier?

5. Mosebok 22:28-29.🤷‍♂️ Det står så mye ekstremt i den boka 😅 Ikke at det er meningen å spore av.