majer

The Avatar skrev (Akkurat nå):

Å basere seg på antakingar og ha mentale planar for fleire mulige utfall re heilt greit, ein treng ikkje å bruke lang tid på å analysere. Feilen er når politiet regelrett gjetter og deretter handler på bakgrunn av kva ein trur og ikkje kva ein veit.

Om politiet skal ta utgangspunkt i at alle kan være rusa og voldelege så betyr det at alle som politiet møter på må settast i handjern til ein finner ut om vedkommande er kriminell eller berre vil snakke med politiet.

Eg meiner at vi må gjere alt i vår makt for å hindre at vi får eit politi som ser innbyggarane som potensielle truslar og derfor handlar deretter, for det vil undergrave politiets tillit og gjere folk redde for å ta kontakt med politiet.

Politiet møter som du vet gjenger på Grønland og Olga på sykehjemmet på ulike måter. Sånn er det og sånn har det alltid vært. Har du kritisert det tidligere eller kommer det først nå?

Svala skrev (35 minutter siden):

https://snl.no/jøder 

 

Interessant. Med bakgrunn i det er de fleste palestinere i Gaza sannsynligvis jøder selv om de tror på Islam. Det Israel gjør er altså å bedrive jødeutryddelse. Mange har sammenlignet Israel med nazityskland, men nå er det enda mer komplett

Til dere som kritiserer politimannen: hvordan mener dere at en enkelt politimann skal oppføre seg rundt en potensielt ruset person som potensielt bærer våpen og som potensielt har drapstruet noen? 

0laf skrev (6 minutter siden):

Jøder er et etnisk folkeslag, de som stammer fra Juda, Jakobs fjerde sønn, som slo seg ned i Kaanan.
Det kan også benyttes om alle som bekjenner seg til jødedommen.

Vi snakker åpenbart ikke om kinesere som har bekjent sin tro til jødedommen her, men om det etniske folket "jøder".

6 millioner jøder ble ikke drept fordi de nektet å konvertere til en annen religion, men fordi de var etniske jøder.
 

De fleste samer i Norge har trolig genetikk som er nærmere andre nordmenn, enn de nordsibirske folkene de stammer fra, men de er fremdeles et urfolk, mye fordi de har beholdt sitt språk og kultur, ellers ville de vært vanlige nordmenn som alle oss andre.

Jødene er et urfolk i Levanten, fordi deres språk, kultur og religion stammer lengre tilbake enn noe annet nålevende folk, uavhengig av om mange av de jødene som bor der nå har utblandet genetikk med europeere.

Ja, men dagens samer går ikke rundt og kaller seg nordsibirere. De drar heller ikke tilbake til Sibir og krever å få styre der

0laf skrev (1 time siden):

De er neppe mine etterkommere, ettersom jeg er etnisk norsk, og folk som levde for 1400 år siden ikke kom etter meg?

  

Jødene ble kastet ut fra Israel tidligere også, av babylonere og assyrere rundt 700 f.kr. og under Romerrike, rundt Kristus sin tid, og fortsatte å forsvinne opp gjennom årene.

Når araberne tok over, så er det antatt at jøder var i flertall, med kanskje så mange som 400 000 jøder i hele Levanten.

En stor innflytting av arabere, bygging av moskeer, som al-Aqsa som ble bygget rett over det jødiske templet, gjorde at mange dro.

De fleste som konverterte til Islam var dog kristne, jødene beholdt sin religion.
Når korstogene kom rundt år 1000, ble jødene slaktet av kristne.
Mange steder hadde jøder og muslimer kjempet side om side mot de kristne, men tapte.
Dette var tiden når man enten konverterte til kristendommen, eller ble drept.

Når egypterne, i form av Ayyubid dynastiet, tok kontroll over nesten hele Levanten rundt år 1200, ble jødene invitert tilbake, og mange kom.

Bare noen år senere tok mammelukkene over, og innførte særskatter for jøder, og drev utstrakt undertrykkelse, som gjorde at jødene forsvant igjen, 

  Når tyrkene kom, altså osmanene, i 1517, så er det anslått at det var 5000 jøder igjen.

 

Det dette forteller oss, er kun at det er innblanding mellom disse folkeslagene.

Store grupper av dagens jøder, har noe genetikk felles med dagens palestinere, men også med lybiere, syrere, druzer og andre grupper i området.
Mindre grupper av dagens jøder, har mer til felles med italienere osv.

Dette er ikke særlig overraskende, og skjer stort sett overalt, ettersom det aldri er total segrering av folkegrupper som bor i nærheten til hverandre.

Ser man for eksempel på farslinjer i midtøsten, så kan man se at de sprer seg gradvis utover, helt opp til Norge, på grunn av sammenblanding av folkegrupper opp gjennom hundrevis av år, og det er relativt normalt.




Haplogroup J (Y-DNA) distribution map ^

Approximately 35% to 43% of Jewish men are in the paternal line known as haplogroup J[a] and its sub-haplogroups. 


Men igjen, alt dette er jo helt irrelevant for det faktum at jøder er det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og hatt samme religion, i over 3000 år, og er det originale urfolket (bortsett fra kaanitter og andre grupper som ikke eksisterer lengre).

Jøder er ikke et urfolk. Jødedommen er en religion. Det er forskjell på en religion og et urfolk. Urfolk har gjerne en religion som skiller seg fra resten, men det er ikke religionen som er avgjørende for om man er urfolk eller ikke. Man kan være same og ikke-troende, men man blir ikke same ved å tro på religionen deres. 

Jødene som kom til Israel i senere tid, de som utgjør flertallet blant jøder i maktposisjoner, har haplogrupper som er mer lik våre enn de opprinnelige jødene i Midtøsten. Det betyr altså at de ikke er en del av dette urfolket. Det inkluderer sannsynligvis lederen i Israel. Det Israel gjør er faktisk å undertrykke de jødene som tilhører urfolk, og muslimene som gjør det samme 

0laf skrev (5 timer siden):

Nå var det vel ikke landet deres, det var under allierte styrkers kontroll, etter at Osmanene (tyrkerne) falt, som hadde kontrollert landet de siste tusen år.

Jødene er forøvrig det eneste urfolket som har bodd på samme sted, snakket samme språk, og dyrket samme religion i over 3000 år .... i Israel, lenge før araberne kom rundt 600 e.kr.

Dette stemmer ikke. Muslimene og de originale jødene der deler samme y kromosom uten at det har foregått vesentlige mutasjoner. De fleste vestlige jøder som har flyttet til Israel deler derimot ikke dette

wampster skrev (7 minutter siden):

Hva med oss som ikke sitter bak trygge og gode skrivebord og mener det samme som dem?

Beklager, men hjernen min klarer ikke tro at det går an

Trippelure skrev (4 minutter siden):

Og jeg blir utrolig provosert av folk som forsvarer overdreven vold fordi intuisjonen deres sier at det må til, og at det ikke er mulig å løse situasjoner på mindre voldelig vis. Dere bidrar virkelig til en mer fredelig og mindre voldelig verden. 

Potensialet for overdreven vold er størst hos en som går rundt med våpen og krangler med dørvakter

Altså jeg har ikke stor respekt for alle lover og regler så er ikke automatisk på politiet sin side. Exen min havnet på glattcelle og fikk erstatning og jeg fikk bot en gang jeg var ekstremt tissetrengt og alternativet var å tisse inne på en fullsatt buss. 

Men alle som har jobbet i et risikoutsatt yrke vet at intuisjonen betyr mye. I psykiatrien grep vi inn før pasienter slo hverandre. Vi ventet ikke til det hadde skjedd. Hva om Simonsen hadde hatt en pistol i lomma og trukket fram den og skutt? Det er sånt man må ta høyde for. Kjenner jeg blir utrolig provosert over dere som sitter bak trygge og gode skrivebord og mangler ordentlig livserfaring fra felt

Tussi skrev (4 minutter siden):

Israel har behandlet masse palestinere fra Gaza på israelske sykehus før denne krigen, hvis de ønsket å drepe flest mulig sivile og slippe unna med det hadde de latt dem dø heller enn å behandle dem på israelske sykehus 

Nei. Den gangen var det viktig for å få støtte og hindre militarisering 

0laf skrev (Akkurat nå):

Så for å forstå argumentet her, så har Putin ingenting å vinne på å drepe sivile, fordi han vil samarbeide med andre land.

Russland, som driter i sanksjoner, internasjonale domstoler, FN og alt annet ... vil samarbeide med andre.

Israel derimot, har noe å vinne på å drepe sivile ... fordi?
Israel er jo et land som faktisk samarbeider med den vestlige verden om nær sagt alt, og er helt avhengig av et forhold til vesten for å overleve.

Det skal mye mindre til før man sanksjonerer og fordømmer Russland sine handlinger enn Israel. Det er hovedgrunnen. Så må man se på fordelene med å drepe sivile og veie de opp mot ulempene. Hva har Israel tapt på å drepe sivile?

Tussi skrev (1 minutt siden):

Der du skriver her er jo helt absurd, israel har overhodet ingenting å tjene på å drepe sivile, det er en grotesk påstand

Det har de absolutt. Det blir stadig flere mennesker på Gaza som følge av dårlige kår. Disse blir naturligvis lette ofre for radikalisering 

Daskeladde skrev (13 minutter siden):

🤡

Putin har jo faktisk ingenting å vinne på å drepe sivile. I fremtiden er Russland avhengig av samarbeid med andre land. Det er langt vanskeligere for Russland enn eks Kina som aldri kriger 

Putin får dessuten en del drahjelp fra russervenlige mennesker i Ukraina. For å beholde de må han tenke på hvordan han opererer. Det samme gjelder mtp samarbeid med Vesten 

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Det har blitt drept, skadet og kidnappet svært mange sivile ukrainere. Kanskje ikke like mange relativt til militære som på Gazastripen, men fremdeles mange. Bare i Mariupol kan opp til 40-50.000 sivile ha blitt drept av russerne. Tallene er usikre på grunn av den russiske okkupasjonen.

Så kan du legge til alle skadde og hundretusenvis av kidnappede/deporterte.

Russland har drept mange humanitære arbeidere. Både ukrainske og utenlandske. Ikke like mange er drept i Ukraina som på Gazastripen (rundt 200 siden 7. okt ifølge USA), men fremdeles mange (11 stykker i 2023).

Ja. Jeg er en av de som liker å forholde meg til tall som antall døde, men mange her mener at intensjonen bak handlingene er de viktigste. Putin har ingenting å vinne på å drepe sivile. Det betyr at det sannsynligvis er manglende kontroll på egne soldater som er årsaken. Israel har derimot en del å tjene på å drepe sivile så lenge det ikke er nok til å få sanksjoner som er enda verre

Vanlige folk har ikke råd til nye spill, de har investert mye tid i eldre spill og og har heller ikke tid til å begynne på nytt. Er ikke alle som tilhører eliten med mulighet til å spille flere timer i uka

Skulle ønske flere av de eldre spillene som wow ble snillere mot folk som ikke kan spille så mye. Hvorfor skal man grinde utstyr i det uendelige? Jeg har allerede brukt mange timer på det tidligere...

DukeNukem3d skrev (54 minutter siden):

Jeg er ikke enig i at vi bør ha en fiendtlig holdning til Israel. For det første så er ikke konflikten så sort/hvitt som Russland/Ukraina, Israel har islamistiske terrorgrupper ved sine grenser og det ville heller ikke nordmenn ha godtatt (uansett forhistorie). Nordmenn ville også krevd et akkurat like brutalt svar som det vi gjorde mot IS hvis vi hadde noen som opptrådde som Hamas mot oss. Palestinerne har også tatt dårlige valg i mange tiår, mye av elendigheten skyldes selvsagt elendige valg de har tatt for seg og på vegne av egen befolkning (som å starte kriger).

Dessuten er Israel en innovativ og teknologisk supermakt, deres teknologi er det absolutt i vår interesse å forsøke å holde oss inne med. Ellers kan vi nok angre en dag. Ikke dermed sagt at man skal godta hva som helst, men et moment. 

Jeg er enig i at situasjonen mellom Israel og Palestina ikke er like svart-hvitt som Russland og Ukraina, men det som skjer er langt verre. Så kan man spørre seg om det er så viktig å bevare Norge som nasjon når vi er så feige at vi bare lukker øynene og ser på. Jeg vil heller ha et Norge som kjemper og evt blir utslettet enn at vi skal komme med tåpelige argumenter for å lukke øynene 

Snikpellik skrev (51 minutter siden):

Putins brutalitet mot Ukraina er minst like ille som overgrepene Netanyahu og Hamas begår mot sivile palestinere. Lite grunn til å sette de to opp mot hverandre på den måten egentlig, situasjonen for de sivile er forferdelig både i Ukraina og på Gazastripen. Putins massemord og barnekidnappinger er veldokumentert.

Overhodet ikke. Da måtte det dødd like mange sivile per soldat. Putin dreper heller ikke nødhjelpskolloner og skylder på uhell. 

DukeNukem3d skrev (39 minutter siden):

Skal man benytte Hamas sine tall så dør det knapt sivile menn i krigen.

Tenker du det er troverdig?

Hamas godtar vel internasjonale observatører mens Israel nekter. Derfor må man ta side med Hamas i hva som er 'fakta" selv om de helt sikkert lyver mye

Vil og påpeke at Ha'aretz, en israelsk avis skriver at det var 3 angrep og at etter angrepet mot den ene bilen ventet man til skadde ble flyttet om bord i neste bil før man bombet igjen. Man hadde både radiokontakt og så at det var nødhjelp som kom. Vi vet allerede at Israel ikke ønsker at det skal komme for mye nødhjelp inn i Gaza. Dette angrepet vil skremme andre fra å sende nødhjelp. Så ved å skylle på underordnede kan Israel altså slippe unna med angrepet og få det som de vil

Ved å angripe Iran så håper vel Israel at Iran skal angripe tilbake sånn at de får påskudd for å ødelegge store deler av Midtøsten, kanskje med støtte fra USA.

no u skrev (13 minutter siden):

Jeg har lett for å tenke slik om andre også. Og så kommer jeg på at jeg selv ikke kommenterer på alt her i tråden. Jeg kommenterer som regel på ting jeg har et fokus på. Jeg skjønner at jeg helt sikkert blir plassert i Palestina-båsen av noen, og i Israel-båsen av andre. Det er nok også flere som ikke setter pris på at jeg kommenterer på "semantikk", diskuterer logiske feilslutninger og lignende, og plasserer meg i en eller annen bås for det. Jeg vet enkelte her har nevnt at de ønsker minimalt med diskusjoner, og ønsker bare å lese nyhetsoppdateringer med korte kommentarer.

Det er viktig å huske på at de fleste har mer nyanserte meninger enn å støtte "bare én side, uansett hva".

Det virker som at du vektlegger antall sivile drepte, noe som er helt fair. Andre vil kanskje ha fokus på andre ting som:

1. Hvem startet krigen?
2. Har man målrettet gått etter sivile?
3. Hvem er terroristene/okkupantene/militæret/frihetskjemperne/heltene/feigingene/etc...
4. Følger partene krigens regler?
5. Bruker man sivil infrastruktur til krigføring?
6. forholdet mellom militante/sivile drept.
7. Viktigheten med å frigi gisler.
8. og mange flere faktorer.

Basert på hvordan man vektlegger de forskjellige faktorene vil man ende opp med forskjellige meninger. Til og med med samme fakta, og det burde det være rom til og forståelse for.

@majer Føler du at du har bestemt deg for å støtte en side uansett hva?

Jeg har fokus på antall drepte sivile og dersom Hamas drepte flere israelere enn motsatt ville jeg støttet Israel. Men godt svar

Tussi skrev (23 minutter siden):

Så koalisjonen mot IS var djevelen og IS the good guya?

IS som angriper Israel sine fiender i nesten alle andre land i Midtøsten enn i Israel? 

Det er så tydelig at mange har bestemt seg for å støtte en side uansett hva. Jeg ser ikke logikken. Det er sikkert behagelig å ha det sånn, men man må ta utgangspunkt i data. I saken mellom Israel og Hamas må man se på antall sivile drepte. Det er dataen man kan få ut fra 

skaftetryne32 skrev (5 minutter siden):

Dine feilaktige personlige følelser er usaklig å lite relevant i denne saken. 

 

Hva han mener der har ingenting med denne saken å gjøre, igjen usaklig.

 

Hvordan kan du vite det, de sletter jo bevisene ? På grunnlag av dine egne fordommer ? Du har nevnt både steroider og kokain var han på steroider og kokain ? 

Nei, men det ble antatt av politimannen. Denne politimannen har god intuisjon så det forundrer meg ikke om mannen har brukt illegale rusmidler tidligere. Vi må kalle en spade for en spade 

Denne saken viser at kollega angrer på at han ikke gikk inn tidligere han og. Da hadde det kanskje ikke vært nødvendig med slagene. Det er evt det som bør kritiseres her: https://www.dagbladet.no/nyheter/politiet-tar-selvkritikk-burde-hjulpet-1/81212007

En av de drepte i nødhjelpskonvoien er tidligere britisk elitesoldat. Visste Israel dette?

Har dere sett på matten? Det har ingenting å si om man har hatt r matte eller p matte på vgs. Det er bare å lære seg noen formler og holde tunga rett i munnen. Folk med 2 i p kan klare det. Jeg som har R matte gjorde derimot en slurvefeil da jeg prøvde meg på oppgavene til en venninne 

Synes det er rart at så mange nevner at det er billig like utenfor Oslo. Det er jo ikke det. Det var en voldsom prisøkning under covid. Tog er svindyrt nå. Bil er dyrt. Det er billig å bo nærme Bergen og Trondheim, men ikke Oslo

Det virker som flere her inne mener politimenn skal forvente å bli truet. Folk som mener det jobber ofte på et behagelig kontor. Vi må ha polititjenestemenn med god intuisjon. Slutt å hate mennesker som gjør jobben sin. Det er skammelig. Dere får bli politi selv eller slutte å klage