Bengt Birgersen

NiFlex skrev (3 minutter siden):

Jeg mener på ingen måte at all stråling ikke er skadelig. Det jeg mener er at i Norge ville man aldri oppmontert noe slikt dersom det faktisk var skadelig slik du fremstiller det. Du er vell en av fantasigjengen som nekter for nye strøm målere pga stråling også ? 

Strålingen du får fra skjermen du glor på mens du krangler her er nok mye mer skadelig enn mobilnettet. Har du forresten ny strøm måler i huset ditt, eller er du også ett unntak her ? 

Jeg betaler to tusen kroner i året i straffegebyr for å unngå AMS måler. Det er helsa mi verdt. Det gebyret er noe NVE har oppfordret kraftselskapene til å ta, som en frivillig tvang. Noe som gjør at vi blir mer sosialt isolert. 

Hva vet du om hva Norge vil gjøre angående om ting er skadelig eller ikke? Allerede glemt at vi lobotomerte folk i dette landet for noen tiår siden? Relatert til stråling, så har vi ikke engang eget forskningsmiljø her i landet. Strålevernet bare satser på at samlerapportene de får tilsendt i posten er av god kvalitet. Strålevernet har ikke peiling.

Angående stråling fra skjermen min, så kan du tro mye rart. Jeg reagerer ikke på den med smerte. Kan bli sliten i øynene hvis jeg ser lenge nok på den. Men ikke med smerte i kroppen, som jeg gjør når jeg blir utsatt for mobilstråling.

Gravitass skrev (3 minutter siden):

Det som skjer er at vi greier å pakke mer informasjon inn i de samme bølgene/frekvensene. Det betyr jo ikke at det blir mer stråling.

Det blir åpenbart mer data som går igjennom kroppen med de nye mobilteknologiene. Jeg fokuserer på den genererte strålingen som kroppen tåler mye dårligere enn naturlig stråling. Solen er vi avhengig av. Mobilstråling er forurensing/stress for kroppen.

aklla skrev (8 minutter siden):

5G er mellom 6ghz og 100ghz så vidt jeg kan lese meg frem til.

5G starter allerede ved 700 MHz. Det meste interessante er fra 6-100 GHz ja. Det som blir langt utenfor spekterert til 4G er 26 GHz båndet som antakeligvis blir tatt i bruk om få år i Norge. Det er allerede tatt i bruk frekvenser i millimeterspektret i USA.

Softis12 skrev (13 minutter siden):

Bølger på samme frekvens er like når det er snakk om elektromagnetisk stråling som Synlig Lys er samt Mikrobølger. 40Ghz fra en antenne tilsvarer 40 Ghz fra solen. De beveger seg likt. De har samme bølgehøyde og oppfører seg likt.

Det er ikke min oppfatning. Her kan du se en forklaring om bølgeformer fra Else Nordhagen, Dr Scient: 

aklla skrev (2 minutter siden):

Vet du det?

Det var tross alt ingen som sjekket noe slikt før, utstyr strålte ikke fordi de skulle stråle(med visse unntak), men fordi ingen brydde seg og det var ingen krav til noe. Kan regne med at diverse utstyr strålte i mikrobløgespekteret også. Enkelte CRT TV`r strålte også radioaktiv stråling..

Det er forskjell på forskjellige typer mikrobølgestråling. Pulsert stråling er mer stressende på kroppen enn for eksempel en billig IKEA lampe med dimmer. Blir ikke det samme, men ta et eksempel i lyd. Du kan velge mellom hakkete lyd og en jevn lyd. Da vil de fleste foretrekke en jevn lyd. Mindre stress. 

Grunnen til at vi har begrensning på hvor mye vi kan surfe med 4G er at det ikke er kapasitet til alle i tettbebygde strøk, hvis alle skal surfe så mye de vil. Med 5G om noen år, så blir disse begrensningene mye mindre. Noe som fører til mye mer data i lufta. Denne type stråling har det aldri vært mer av.

Et annet poeng er at hvis jeg reagerer på en lampe for eksempel, så kan jeg dra ut kontakten. Hvis jeg reagerer på WIFI ruteren til naboen, så har jeg et problem. Enda værre hvis naboen aksepterer å ha en mobilsender på taket på bygget sitt. 

Softis12 skrev (Akkurat nå):

Hvorfor vil biologisk liv reagere forskjellig når bølgene er akkurat like?

Kan du bevise at bølgene er akkurat like ved sol som ved datatrafikk over 4G?

NiFlex skrev (10 minutter siden):

Mitt forslag her, er at trådstarter starter behanding for sine hypotetiske smerter, eller faktisk finner kilden til det istedenfor å legge skylda på noe så dumt. 

Lykke til i din fantasiverden. Jeg har ikke noe mål om at personer som deg skal forstå at stråling er skadelig ikveld. Det er selvfølgelig en helt umulig oppgave. Men å så et frø i bevisstheten din. Da har du en sjanse til å finne ut av eventuelle fremtidige strålingsproblemer takket være meg. Strålevernet vil bare plage deg, så der er det ikke noe å hente.

Eller forresten smartingen: Tror du på uttalelsene til at stråling er ufarlig på grunn av at man ikke får oppvarmingsskader på kort sikt? Er det alt som skal til i din enkle verden?

aklla skrev (9 minutter siden):

Det var nok betydelig høyere på 80-90 tallet, radioamatører sendte uten begrensning, den trådløse hustelefonen strålte kraftigere enn dagens master, ingen kontroll på annen elektronik som strålte, gamle CRT TV`r strålte gjerne MYE osv.

Totalt sett er vi nok betydelig lavere i dag enn for 20-30 år siden.

Noe er nok bedre ja. De gamle CRT skjermene strålte mye ja.

De gamle hustelefonene var forferdelige ja. Det var det første jeg reagerte på. Ubehagelig følelse i øret. Men ikke noe problem for meg ut over det før jeg ble syk med ME og fikk en hel haug med allergier. Inkludert for høyfrekvente felt. 

Men pulsert stråling i mikrobølgespektret har aldri vært værre enn nå. Det var ikke noe Youtube å se på mens man kjørte buss for tredve år siden.

Softis12 skrev (12 minutter siden):

Hva er forskjellen? Bølger er bølger uansett kilden

Ikke for biologisk liv. Men bølger er nok bølger ifølge fysikkboka di.

aklla skrev (19 minutter siden):

Stråling er ikke noe nytt..

Vet det. Men den totale strålingsbelastningen vi blir utsatt for idag er mye høyere enn noen gang.

Mange land i verden har mye lavere grenseverdier enn oss i Norge. Forbyr blant annet stråling i barnehager osv. Men forstår at du ikke ønsker å forholde deg til problematikken før du eventuelt selv blir syk. Skjønner deg godt, da trådløs teknologi gjør livet mye mer behagelig sålenge man tåler det.

Hvilke blindtester er det du snakker om? Kan du komme med noe spesifikt?

Merko. skrev (6 minutter siden):

Så du mener hjemmefødsel er en sykdom.. Ikke rart du mener at hva enn du mener feiler deg er pga "el-følsomhet" ? 

Så du mener... Du tolker omtrent som djevelen. Hva med å forsøke å være intellektuelt ærlig? Jeg forstår du gjør det for å forsøke å vinne debatten og kunne fortsette å leke med mobilen din. Det jeg mener er at det er tryggere å bli født idag. Man får mye bedre hjelp på sykehus idag. Akuttmedisinen har aldri vært bedre. Så færre damer dør i fødsel og færre babyer dør på grunn av helsevesenet vi har idag. Men de kroniske sykdommene har aldri vært mer utbredt enn idag. Som allergier for eksempel. 

Softis12 skrev (6 minutter siden):

Igjen Solen, radar, vanlige FM radioer blant annet

Radar ja. Mange amerikanske soldater som brukte det som prevensjon på femtitallet. Radaroperatørene skøyt alltid blankt, så kondommer var unødvendig. Idag er spermkvaliteten dårligere enn noensinne. Hva sier myndighetene? De har selvfølgelig ikke peiling. Selv om det finnes mange gode studier som viser at mobilstråling skader spermceller. Selv Folkehelseinstituttet har vurdert en spermstudie utsatt for mobilstråling som god. Mange par som blir ufrivillig barnløse opplever det som dypt tragisk. Men som sagt: Strålevernet bryr seg ikke.

Solen er naturlig stråling og kan ikke sammelignes med kunstig mikrobølgestråling. 

Angående FM, så vet jeg ikke noe særlig om det. Det som teller er totalen. Det totale strålingsnivået har aldri vært i nærheten av det vi har nå. Og det vil bli vesentlig høyere med 5G, da 5G støtter overføring av mye mer data.

Merko. skrev (1 minutt siden):

Tenk på alle sykdommene som folk hadde før, som du knapt har hørt om på skolen i dag.

Ja, vi har andre sykdommer idag. Mye mer kroniske sykdommer. Men ja, tryggere å bli født på et sykehus idag, enn hjemmefødsel på 1800-tallet. Ingen tvil om det.

Softis12 skrev (1 minutt siden):

Problem igjen. Slik type stråling har eksistert siden 1800-1900 tallet

Mobiltelefoner ble vel først utbredt på 90-tallet for de første. Har ikke vært lignende mikrobølgestråling før den trådløse teknologien kom. Hva slags strålingsskilder fra 1800-tallet mener du er relevant for mikrobølgestråling?

Reg2000 skrev (2 minutter siden):

Vi har aldri vært friskere og levd lenger enn vi gjør idag.

Friskere? Vi har aldri vært feitere. Vi har aldri hatt flere autister. Vi har aldri hatt flere allergikere enn idag. ME som jeg sliter med, fantes vel ikke en gang for tretti år siden. Jeg hørte ihvertfall ikke om det i min ungdom. 

aklla skrev (8 minutter siden):

Vurdert å ta kontakt med f.eks statens strålvern og høre om de er interessert i en blindtest?

Har kontaktet dem ja. De ønsker ikke å ha noe med meg å gjøre. De ønsker oss bare politisk korrekt lykke til i helsevesenet. Samtidig som de forbyr bruk av el-overfølsomhet som en diagnose. Arbeidet til strålevernet er til stor skade for oss el-overfølsomme.

Det er noen få som får åpne sår ved å bli eksponert for mobilstråling. Har du gjort et forsøk på å lese endel pasienthistorier, eller tar du strålevernet sin versjon for god fisk?

Softis12 skrev (6 minutter siden):

Fordi vi blir bombardert med strålig i alle spekter absolutt hele tiden.

Og vi har aldri hatt flere kronisk syke enn vi har idag. Ikke-ioniserende stråling er ikke som stråling fra en atombombe. Effektene er svakere og kan ta lang tid før de oppstår. Kan gi mange slags forskjellige sykdommer.

Softis12 skrev (20 minutter siden):

Problemet er jo at om man er følsom for da spesifikt mikrobølger så burde jo de følsomme være dårlige 24/7 da all satelittkommunikasjon er i mikrobølgespekteret, som rett og slett har dekning over hele verden da spesifikk 12-18 Ghz båndet

Jeg ser du prøver å argumentere for at vi el-overfølsomme er mentalt utfordret. Men det blir altfor enkelt det du hevder med satellitter. Jeg må relativt nærme før jeg reagerer med smerte. Jeg klarer ikke å merke en mobilmast 10 kilometer unna for eksempel. Men påskrudd mobil i lomma merker jeg fort.

Comma Chameleon skrev (20 minutter siden):

La oss si du blir testet med at du får sitte ved siden av noe elektrisk som du mener du reagerer på. Og så må du si om den er av eller på. Hvis du ikke vet, så betyr det jo at du ikke merker noe. Lignende tester (og mange av de) burde jo klargjøre om det er de du blir påvirket av. 

Blir litt på samme måte man tester de som hevder de er synske eller har åndelige krefter. En annen likhet der er jo at ingen av de heller har bestått testene. 

Hadde du lest og forstått mitt første svar om blindtester, så hadde du forstått at å svare på om noe er av eller på blir for enkelt. Dette kan ikke sammenlignes med hørselstest i forsvaret.

sakligkommentator skrev (41 minutter siden):

Ja? 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30075849

Ja? Er det alt du klarer å komme med? Alltid noen som er uenig. Noen av dem er betalt av industrien. Akkurat som dem var av tobakksindustrien for noen tiår siden. Hva er ditt problem med studiene? Anbefaler deg uansett å lese hele boken til Dr. Martin Blank med åpent sinn før du gjør deg opp en mening. 

Siden du bare prøver å være vanskelig og man alltid kan finne feil i studier: Kan du nevne en eller flere studier som gjør at du tror at mikrobølgestråling under grenseverdiene er ufarlig?

frohmage skrev (46 minutter siden):

Det er vel nevnt tidligere i tråden at ingen har greid å påvise elfølsomhet. Hvorfor tror du på det?

Jeg kjenner det på kroppen. Forskningen ICNIRP og strålevernet støtter seg på med kun å fokusere på oppvarming er i beste fall tilbakestående, men burde vært kriminelt.

Det finnes masse forskning som viser helseskader. 

Hvorfor tror du det er ufarlig å få sendt masse sterke mikrobølgestråler igjennom kroppen døgnet rundt? Fordi ICNIRP ikke har klart å finne noe problem ved eksponering mot stråling i seks minutter?

nebrewfoz skrev (4 timer siden):

La meg gjette: Uavhengig forskning er forskning der resultatene stemmer med dine oppfatninger?

Så du på dette diagrammet?

Ta en titt på datagrunnlaget til Dr. Lai, så får du se at det er veldig mange studier han har analysert.

Problemet er at strålevernet er så konsekvent på at det er helt ufarlig. Til tross for alle oss som reagerer på mobilstråling. De er totalt uansvarlige og ignorerer oss fullstendig. Istedenfor å behandle oss som kanarifuglen i gruva.

De har en åpenbar agenda. Akkurat som klimafolkene. Før så sa dem at det skulle bli global oppvarming. Fredsprisvinner Al Gore sa blant annet at dagens unger ikke ville ha noe forhold til snø. Totalt håpløst og ikke fundamentert i god forskning. Samme med avgrensingen strålevernet gjør om å kun fokusere på skader som resultat av oppvarming. 

aklla skrev (4 timer siden):

Disse målerene er vel relativt upålitelige, kan du f.eks se hvilke frekvensområde som er på hvilke nivå, eller har den kun 3 lys som egentlig ikke sier noe som helst?

Hvordan er den når du ikke reagerer med smerte? er den konsekvent grønn, eller er den gul og rød når du ikke har smerter også? Hvor ofte er den grønn?

Hvorfor er disse målerne upålitelige?

Har et trafikklys (grønt, gult og rødt) for hvert frekvensspekter. Et for elektriske felt, et for magnetiske felt og et for høyfrekvente felt. Den måleren er relativt billig og kan for eksempel ikke si noe om hvilken retning strålingen kommer fra. Den endel av de dyrere målerne. Men et eksempel på at den var til hjelp for meg. I starten da jeg lurte på om jeg var blitt el-overfølsom, så lånte jeg en EMF måler av en ME klinikk. Ja de har sånne målere, fordi mange ME pasienter er mye mer sensitive. Nesten ingen med tilnærmet perfekt helse som reagerer på mobilstråling. Akkurat som det stort sett er gamle folk med dårlig energiflyt som kan merke et væromslag på kroppen. Tok med måleren hjem og fikk ikke noe utslag ved datamaskinen min, selv om jeg reagerte med smerter i kroppen av å sitte der. Sa at den måleren hjelper ikke meg. Senere skjønte jeg at de fleste som reagerer på høyfrekvente felt også reagerer på magnetfelt og elektriske felt. Med den billige måleren min, så lyste det på magnetfelt der jeg satt. Kjøpte meg eksternt tastatur og mus, samt ekstern skjerm og fikk magnetfeltet der jeg satt til å være lavt nok til grønt lys og smertene ble borte. Vet det er min anekdote og ikke bevis for noen ting, men det var til stor hjelp for meg til å finne ut av hvordan jeg kunne forbedre hverdagen. Det finnes andre mye mer sensitive folk som reagerer med smerte selv om lyset er grønt. Jeg klarer meg for eksempel med datamaskinen tre meter unna, mens noen ikke kan leve i et hus med kjøleskap.

Jeg har forøvrig en annen måler som er endel dyrere som bare tar høyfrekvente felt. Den er mer presis og går helt til 8 GHz. Den billige går ikke så høyt. Den forteller også om strålingen er pulsert eller ikke. Når det planlagte 26 GHz båndet (5G) blir tatt i bruk, så blir den måleren verdiløs ovenfor de frekvensene.

Jeg har til vanlig ikke noe nevneverdig smerte når jeg er i butikken og handler. Der er det åpenbart endel stråling. Både fra mobilmast i nærheten og fra alle mobilene folk har på seg. Så smerten er ikke som en lysbryter man kan skru av eller på. Det er en mye tregere prosess. Og når jeg først har fått smerte, så kan det ta lang tid før den blir borte. Hvor sensitiv jeg er avhenger av hvor mye stråling jeg har akkumulert i det siste. Nå lever jeg i et omtrent strålingsfritt miljø langt ute på bygda og da tåler jeg å handle en halvtimes tid en til to ganger i uken uten nevneverdig ubehag. De siste ukene jeg jobbet i Oslo for mange år siden, så hadde jeg smerter etter arbeidsuken helt til mandag morgen. Så smertefri fra jeg stod opp mandag morgen til ca. 15 minutter etter jeg kom på jobb.

Jeg er nesten alltid hjemme, da det er så mye stråling i de fleste hus. Så måleren er grønn på de stedene jeg oppholder meg. Kjøleskapet har for eksempel gult eller rødt. Men står ikke der sålenge av gangen. EMF sensitivitet gjør deg i praksis ti sosialt isolert.

Pop skrev (7 timer siden):

Tja, fordi du utelater det som faktisk har betydning: feltstyrke og effekt. Deretter kunne du se på frekvenser.

 

Og forresten: https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/2014/KMTE50007212/avspiller

 

Blod-hjerne barrieren trenger nesten ikke noe styrke for å lekke. Biologiske effekter har ikke nødvendigvis noe å gjøre med feltstyrke og effekt. Men kan ha det. 

Han klovnen i Folkeopplysningen har jeg mindre til overs for. Han klarte til og med å latterligjøre kiropraktorer. De fleste som har hatt vondt i ryggen og blitt radikalt mye bedre etter noen få knekk av en kiropraktor vet at kiropraktorer kan være til stor hjelp.

Håvard skrev (7 timer siden):

Lys er elektromagnetisk stråling. Mikrobølger er elektromagnetisk stråling. Det er visst nok høy frekvens som er skadelig. Lys har veldig høy frekvens. Hvorfor er det meningsløst å sammenligne?

Lys går for eksempel ikke igjennom vegger. Mikrobølgestråler penetrerer langt inn i kroppen. Særlig rundt 2,4 GHz.