chrgod

neglesprett skrev (42 minutter siden):

Det er lagt til teori, men detaljene er noe uklart. Men er ganske sikker på 15k blir det ikke.

Håper jeg tar feil, og at det blir rimeligere.

Kan sammenligne med B96, tilhengerlappen. Der er det 7 timers kurs, og den ser ut til å ha en pakkepris hos de fleste Trafikkskoler på ca 5000kr. Kjøretimeprisen for bil er noe lavere enn for MC.

I alle fall, det er rent hypotetisk å diskutere pris på et kurs som er i det blå..

Selv om det er dyrt, så er mye av vitsen at for mange er lett mc godt nok. Og med et "fast kurs" har en forutsigbarhet, og ikke trenger å koordinere kjøretimer i hytt og pine. ( Jeg tok MC-kjøretimer, og når det ble en-to uker mellom hver time var det treg progresjon og jeg gikk lei).

Mr.Target skrev (1 minutt siden):

15 lapper for 2 dager???? Er jo det reneste vanvidd det jo! Og dette vet du 100 % sikkert?

Vet det ikke 100% sikkert (naturlig nok), men kurset blir på minst13 timer. En kjøretime med (lett) MC koster ca 900kr. Pluss at de skal ha litt for administrasjon og generelt. Kan totalt kanskje havne litt under 15000kr.

mobile999 skrev (7 timer siden):

Jeg tror det er bedre å holde kjeft.

Hvorfor tror du at det er bedre å holde kjeft, enn å spørre om status og vise at det er velgere som følger med??

Forenklet førerkort for lett MC ble nevnt i en sak fra Transportkomiteen om  "Bærekraftig mobilitet i storbyene" rett før sommeren, så det kan tyde på at det ikke var lagt død på det tidspunktet. Således er det et "Grønt stempel" på denne saken, det er bra.  Dessuten vil det være positivt i forhold til generell trafikkavvikling og gi økt mangfold (i trafikken). Trafikksikkerheten er vel ivaretatt gjennom at Norge vil ha strengere kurs enn noen andre av de 13 europeiske landene som har tilsvarende ordning, og erfarne og dyktige trafikklærere som skal stå for kursingen.

For dere som klør i fingrene etter å handle sykkel, husk at det er lagt opp til at det er et todagers kurs som skal bestås, og som vil koste ca 15000kr.

Selv om jeg fremdeles har troen, får jeg assosiasjoner til Monty Python sin "Norwegian Blue".  

Tja. Sjansen er nok mindre nå. Men plattformen hvor de har «forenklinger av førerkortkravene» ligger fremdeles til grunn for regjeringen. Eneste sjansen er nok at noen stempler dette igjennom som en siste hilsen, før de leverer adgangskortet i resepsjonen.  

PatSharpX skrev (14 minutter siden):

Hvorfor ikke?

James Dowlings kjente artikkel på Timezone  fra 1998: "Why it is ok to hate Rolex". Summerer greit opp "love-hate" forholdet som mange har til merket.

Rolex har definitivt en lang historie, og gått i bresjen med mange nyvinninger.

Samtidig er de "klokkeverdenes Harley-Davidson". Imaget blir negativt påvirket av enkelte eiere...

1300kr for en fake Rolex er total ripoff… Men, det er nok av tulleselgere som har betalt godt for å komme på topp i diverse google-search, og satser på at ivrige kjøpere som ikke gidder å søke. Kort sagt, det finnes ikke "Ultra high end fakes" håndlaget i Italia, Sveits eller wherever. 

Hvis du først er seriøst interessert i Replicas, så bli med på noen seriøse forum for replica klokker og les deg litt opp. Da vil du ha en bratt lærekurve og sparer du raskt 8-9 000kr.

Det finnes Franken-Rolex, som er satt sammen av deler fra ulike ekte Rolex, kanskje med en falsk mid-case, men det er  mest innenfor vintage, og ikke det som pushes på nybegynnere.

Og for the record; Fake klokker er fysj og føy og usjameg.  Hold deg unna og nyt de ekte klokkene som du har. Tro meg, de færreste bryr seg om hva du har på håndleddet... Og blant de som bryr seg er det mer cred med f.eks en Vintage Seamaster eller Longines til 5-6000kr enn en moderne Rollie.

Mr.Target skrev (13 minutter siden):

Du verden...god jul da folkens..så sees vi som "Easy Riders" hele gjengen i 2020!! ?

Håper jeg ikke ble misforstått. Utklippet i innlegget er av pressemeldingen som kom 19 desember 2018 (i fjor). 

ingen nyheter i denne saken, regner som sagt med at det kommer på vårparten.  

Men God Jul i alle fall. :-)

Da kan vi feire ettårsjubileum for at denne høringen ble kunngjort på Samferdselsdepartementets nyhetsside. :-/

Tipper som sagt at det kommer noe på vårparten. Forenklinger i Lett-Mc lappen var jo det som ble frontet mest i forkant, og ikke det av forslagene som det var mest motstand mot.. 

Fint at det fremdeles holdes liv i dette. :-)

Det er fremdeles håp for 2020-sesongen. Som nevnt tidligere, tror jeg det kommer en avklaring på vårparten, når sesongen nærmer seg, med implementering fra 1 mai. For at trafikkskolene skal ha tid til å forberede seg, tipper jeg at det kommer i mars. Selv om det tar tid å lage nye kurs, så har de materiellet klart, og setter sammen en pakke basert på eksisterende moduler.

Kanskje ikke alle skolene har det klart til 1 mai, men mc-sesongen varer mange måneder, så løpet er slett ikke kjørt for 2020-sesongen.

Kan i denne sammenheng nevne at det, som en forenkling, vurderes om ansvaret for den kjøretekniske delen av oppkjøringen i A ( og A1/ A2) kan overføres til kjøreskolene. Kjøreskolen vurderer da om kandidaten har tilstrekkelige kjøretekniske ferdigheter og oppkjøringen med sensor kun er ute i trafikken.   ( Dette sto nevnt  i et dokument i forbindelse med restrukturering av Statens Vegvesen, og vil bøte på at det blir færre trafikkstasjoner med kjøregård for MC).

I disse skandale tider.....

 

Det skulle vel ikke tilfeldigvis være slik at man innen EU/EØS har lov til å kjøre opp til 125cc lovlig på klasse B???

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_driving_licence

Se under:

»Categories valid in all EEA member states« og «A1»

Ja. blir mye repetisjon og spekulasjoner nå...

I den endelige innstillingen foreslo Vegvesenet å gjøre en viss «forenkling», som i praksis er verdiløs. Men tolker det positivt at SD ikke bare har innført dette forslaget og prøvd å selge det som en «seier» til de som venter.

Det var vel bare to som fikk det ulne svaret på purringen om status. Jeg har ikke fått svar. Kan være på tide å sende en høflig forespørsel igjen, og der igjen banke inn de argumentene som ikke har kommet frem i media:

1) Ordningen er godt etablert praksis i 13 andre europeiske land, og den norske modellen (med ca 13 timers kurs) blir med mest omfattende opplæring i forhold til disse landene.

2) Ordningen med utvidelse fra 50cc til 125cc bygger på den godt innarbeidede modellen med utvidelse av tillatt tilhengervekt gjennom kurs på godkjent Trafikkskole. Kjøreskolelærerne er erfarene pedagoger og vant med ulike elevforutsetninger og vurdere elevers modenhet.

Hei er ny her på forumet, laget konto kun for denne saken. Er det noe nytt angående dette? Har prøvd å sende mail til SD og Vegvesenet uten noe respons. Lokale kjøreskolen hadde ikke engang hørt om denne høringen så dette begynner se veldig svart ut...

For det som høringen omhandlet , er status slik:

 - Forenklet tilgang til førerkort i klasse A1 for innehavere av førerkort i klasse B. ????

 - Lavere alderskrav for førerett for tre- og firehjuls moped (klasse AM 147). Ikke anbefalt i høringsoppsummering fra SVV, men vedtatt av SD

 - Rett til å føre tre- og firehjuls moped gjennom utvidelse av klasse T. Ikke anbefalt, men vedtatt av SD

 - Mindre endringer i opplæringskrav for motorsykkel. Anbefalt, vedtatt

 - Utvidet besøkskjøring med førerkort utstedt utenfor EØS. Ikke anbefalt, men vedtatt av SD

Det var til dels sterk motstand mot endringene. ( Faktisk mest motstand mot senket alder for mopedbil) Fire av disse er likevel vedtatt. Det er som tidligere nevnt gode grunner for at de venter med å offentliggjøre forenklet førerett for lett mc.

- Det haster ikke, siden opplæringsprogram ikke vil være på plass før sesongen til neste år.

- Fordele ut endringene, slik at det ikke kommer masse endringer samtidig. Da er det naturlig å skyve på den som likevel ikke kan ha praktisk virkning før 2020.

- Offentliggjøre det på vårparten neste år, ikke på sommeren mens det skjer mc-ulykker.

- El-sparkesykler lager litt rabalder nå, og departementet har fått pepper. Til vinteren er det sannsynligvis mindre bråk med disse pga vær og lokale innstrammninger.

Så, det ser ikke helt svart ut men det er bare å avvente og følge med.

Første sted det eventuelt blir offentliggjort er på Samferdselsdepartementet sin hjemmeside, under pressemeldinger og nyheter.

Dette er altså en elektrisk liggesykkel, med assistanse opp til 20 km/t? Ingen registering, og lovlig å benytte overalt hvor en kan sykle.

Podbike skal ha ros for å tørre å satse. Jeg laget mange skisser av slike liggesykler i 14-15 års alderen. :-)

Ligggesykkel er vel en gammel ide, som aldri har nådd ut til de store masser. Mye rett og slett fordi vanlig sykkel gir bedre oversikt, lettere å komme opp og ned av fortauskanter, større kraft i pedalene (kan stå på pedalene) og er teknisk enklere, lettere og billigere.

Fordelen med liggesykkel er at luftmotstanden blir lavere, som har en del å si ved høyere hastigheter. Et konsept med batteridrft passer særlig godt for en liggesykkel, da en dermed trenger mindre kraft i hvert tråkk.  

Ønsker dem lykke til. Det er et kult produkt. Ser ut som det er erfarne personer som står bak dette, så det er vel en skikkelig businessplan som ligger til grunn.

Dessverre tror jeg markedet for slike til kr. 50 000+ er minimalt. Hovedargumentet ser ut til å være "en holder seg tørr".

En kan kjøpe mye bra regntøy for mellomlegget mellom en top range vanlig elsykkel og denne... En vanlig elsykkel vil vel også, på grunn av mindre vekt, ha lenger rekkevidde?

Det finnes også rimelige gjennomsiktige stive "sykkelkalesjer" som kan festes i en bue mellom styre og bagasjebrett og fungerer som et tak på en vanlig sykkel.

Men, håper dette er starten på et nytt norskt sykkeleventyr i Stavanger/ Sandnes!

syns det er rart jeg, at dette skal ta så lang tid.

Helt naturlig at det tar tid, siden dette  "ikke er noe som haster". Selv om en endring hadde vært på plass i dag, er det ingen som ville ha fått kode 139 på førerkortet før tidligst mai 2020. Ingen kurs vil være på plass før trafikkskolenes MC-sesongstart i 2020, etter påske.

Så, om dette blir offentligjort i dag, eller i mars; Tidspunktet for når du tidligst kan fullføre kurset og suse avgårde på egen lettsykkel er det samme.

I tilegg er det nok et ønske om å unngå litt kontroversielle tema, nå i innspurten av valgkampen. El-sparkesyklene har jo vært omdiskuterte.

Noen MC-ulykker er det jo alltid om sommeren, så greit å offentliggjøre dette på høsten, når mc-ulykker ikke er på journalistenes radar.  

Mitt stalltips er at det kommer melding om en forskriftsendring en gang mellom oktober-april. Med virkning fra 1 mai 2020. Som vil gi trafikkskolene og SVV god tid til å lage kurs og få på plass forskrifter. Håper at nåværende regjering overlever budsjettkampen i høst og sitter så lenge.

Godt at trykket holdes oppe med spørsmål til Departementet.

Du vil neppe få noe klart svar, men kanskje en pekepinn på om en avgjørelse er nært forestående.. Samferdselsdepartementet sine retningslinjer for kommunikasjon legger lokk på å kommentere pågående saker. Offisielt svar kommer først via pressemelding. Da spres informasjonen bredt ut, samtidig. Ofte på fredager, av en eller annen grunn.

Noe av årsaken til at det drøyer kan være at det likevel er for sent for at det kan lages og gjennomføres opplæringsprogram, kurs og rutiner for oppdatering av førerkort i årets sesong. Dessuten kan det være greit med å vente med å offentligjøre til årets sesong med dødsfall og lemlestelser på motorsykkel er over.  Av forslagene i høringen er nok dette det mest kontroversielle og kompliserte, så det er naturlig at det tar tid.

Tror likevel at det går gjennom. Statens Vegvesen innstilte jo «forenklingsforslaget» som fremdeles hadde teoretisk og praktisk prøve. Men dette er i praktisk en verdiløs "forenkling". To timer mindre obligatorisk opplæring for de som har klasse B, slik jeg forstår det.  Hadde SD gått for innstillingen, hadde det nok allerede vært vedtatt. At SD venter, tyder på at de vil gå lenger.

Forslaget om rett til å føre mopedbil gjennom utvidelse av klasse T er vedtatt, ble offentligjort i dag.  Dette var ikke anbefalt fra SVV.

For det som høringen omhandlet , er status slik:

 - Forenklet tilgang til førerkort i klasse A1 for innehavere av førerkort i klasse B   ????

 - Lavere alderskrav for førerett for tre- og firehjuls moped (klasse AM 147)          Ikke anbefalt, vedtatt av SD

 - Rett til å føre tre- og firehjuls moped gjennom utvidelse av klasse T                    Ikke anbefalt, vedtatt av SD

 - Mindre endringer i opplæringskrav for motorsykkel                                               Anbefalt, vedtatt

 - Utvidet besøkskjøring med førerkort utstedt utenfor EØS                                     Ikke anbefalt, vedtatt av SD

Så, på sett og vis, det nærmer seg nok..

Er det noen som har anledning til å stikke innom Arendalsuka, og «Samferdselsteltet» denne uka? Drive litt lobbyvirksomhet og få frem argumentene fra denne tråden? :-)

Edit: Ser at høring om "forenklet førerrett for lett mc" faktisk ble nevnt av Transportkomiteen i juni i år. Ikke noe om mulig konklusjon eller tidsplan, men formuleringen er i allefall et tegn på at ballen ikke er lagt dødt: "Innstilling fra transport- og kommunikasjonskomiteen om Representantforslag fra stortingsrepresentant Une Bastholm om bærekraftig moderne bevegelsesfrihet gjennom redusert biltrafikk".

Det skrives:

" Videre har regjeringen Solberg hatt et forslag om å legge til rette for at personer med førerkort klasse B også kan få førerkort klasse A1, på høring. Å gjøre det enklere for flere å kunne kjøre lett motorsykkel fremfor personbil vil også bidra til redusert arealbehov, økt fleksibilitet og større fremkommelighet for flere i trafikken."

Helt enig. Derfor er jeg glad for at myndighetene ikke går for slik det er i UK, hvor en 16-åring med mopedlappen automatisk kan kjøre 125cc ved fylte 17 år.

Det norske forslaget inneholder derimot et omfattende utvidelseskurs, med flere timer enn noe annet europeisk land som har tilsvarende ordning.

Det er nok enklere å lære seg å kjøre på en automat lettsykkel, hvis en har null erfaring fra før. Så for et forholdsvis kort kurs kan det være en fordel. Men giring er noe de fleste lærer raskt, iallefall hvis en har erfaring fra manuell giring i bil.

Av de 13 europeiske landene som har denne ordningen med forenklet, nasjonal førerett for lett mc, er det dog bare Tsjekkia og Slovakia som har dette begrenset til Automat. ( ref: https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_driving_licence).

En stor del av mc-ulykker er utforkjøring i sving eller kollisjon med bil ( ofte hvor bilisten ikke har sett mc). (https://www.vegvesen.no/om+statens+vegvesen/presse/nyheter/nasjonalt/hva-skyldes-de-mange-dodsulykkene-pa-mc)

Lett og tung mc er vel dessverre i praksis like utsatt, i forhold til for høy hastighet eller «stivne» i sving og ikke bli sett av bil. Bevisstgjøring og refleksjon rundt dette blir nok sentralt i utvidelseskurset.

For MC er det en omfattende og god opplæring, som skal legge grunnlaget for egentrening som fullverdig motorsykkelist. Forenklet A1 ordningen er nok mer rettet mot de som idag har erfaring med moped til pendling, og at kurset skal dekke overgangen fra 50cc til 125cc. Formålet at flere skal benytte tohjuling til korte reiser fremfor bil.

Jeg har uten hell prøvd å finne rapporter om erfaringer med denne ordningen ellers i Europa. Ser ut som det er noe som fungerer uten noe særlig rabalder.

Ja, forslaget krever at det er kjørelæreren som luker ut kandidater som etter fullført kurs ikke har tilstrekkelige ferdigheter. Dette ansvaret har trafikkskolene allerede i dag, med dem som tar utvidelseskurset "Tilhengerlappen".

I dag kan en med vanlig B-førerkort kjøre "lett tilhenger". Gjennom et utvidelseskurs på Trafikkskolen (B96) kan en få føre tyngre tilhenger.

Det samme prinsippet gjelder for dette forslaget:  

I dag kan en med vanlig B-førerkort kjøre 50cc tohjuling. Gjennom et utvidelseskurs på Trafikkskolen ( kode 139) skal en få nasjonal førerrett for 125cc tohjuling.

Trafikklærerne som eventuelt skal gjennomføre dette er erfarne og profesjonelle pedagoger. De har bred erfaring med ulike elevforutsetninger. Å vurdere en kandidats modenhet, er noe de gjør hver dag.  Jeg har full tillit til at de kan greie dette ansvaret også for et lett mc- utvidelseskurs. Eventuelt supplere med flere timer, etter samråd med elev.

Hadde håpet at det skulle komme noe i dag, siden Samferdselsdepartementet ser ut til å legge ut flere nyheter på fredager.

Sist fredag informerte de om mopedbilene, men ingen ting i dag om A1. :-(

Ja, jeg oppdaget også nettopp det med at 16-åringer skal få kjøre mopedbil på Broom.

https://www.tv2.no/broom/10708384/

Dette var vel også en del av høringen, som ikke ble anbefalt i den endelige høringsinnstillingen. Her var det også mange redde mennesker som mente at dette ville bli dommedag.

Kjekt for sekstenåringene. Håper kurs for klasse A også går igjennom. For min del kan det gjerne bli en forutsetning at en må ha hatt førerkort klasse B sammenhengende i minst 25 år. :-)

Stå på Jon Georg!

Kan se ut som noe er på gang... Det har kommet et nytt (internt) dokument i saken, med tittel "Vedtakelse av forskrift om endringer i førerkortforskriften og trafikkopplæringsforskriften . Har søkt om innsyn. Får se hvordan det lander..

Edit: ATL (Trafikkskolenes landsforbund) hadde møte med Departementet denne uken, men det ser dessverre ikke ut til at endring av Førerkortforskriften var tema. :-( 

https://www.atl.no/aktuelt/item/vellykket-departementsmote

Edit 2: Har fått dokumentet. Denne forskriftsendringen gjelder utvidet besøkskjøring, som også var en del av høringen.  Utvidet fra tre til seks måneder, for personer med oppholdstillatelse og arbeidspapirer. Dette var vel noe som SVV ikke anbefalte, i høringsoppsummeringen? Ser ut som SD da ikke automatisk retter seg etter SVV sin innstilling. Kanskje de likevel vil få dette unna før sommerferien! :-)

Om du kjører opp til full A er det ingen som sier at du må starte med en 1800cc Goldwing

Kanskje det var uklart, men jeg mener altså at det er bedre/ mer relevant å trene til oppkjøring på A på en 125cc fremfor en moped. På kjøreskole og oppkjøring til A er det jo tung sykkel, CB650F var det der jeg hadde timene mine.

Og du kjenner ingen du kan øvelseskjøre med?

 

https://www.vegvesen.no/forerkort/ta-forerkort/Ovelseskjoring/Motorsykkel

Har gode kollegaer på MC, men da burde jeg helst hatt egen MC å øvelseskjøre med. Å kjøre en kollegas sykkel med eier bakpå tror jeg ingen av oss hadde vært helt komfortabel med, før jeg hadde hatt noe erfaring. Å kjøpe egen sykkel for å trene er noe som jeg kan vurdere for eventuell neste gang.

Men, hvis det blir en omstart, så blir det nok rett på A, hvis forskjellen er marginal ( er vel kun banekurs og sikkerhetskurs på vei i tillegg til det som er pensum for A1).

En mulig fordel med å ta med kode 139-løsning, og deretter ta full A kan væ're at en kan øve seg på egenhånd før en tar utvidelsesdeleen og oppkjøring på A. Hvis en ikke har noen å øvelseskjøre med. En slipper da  dobbelttimene med knoting i kjøregården for å klare kjøregårdsøvelsene. Men, det er naturligvis individuelt hvor raskt man tar dette. Hvis en lærer dette lett, så er det dyrere å gå veien om kode 139.