2N1711

Ang. merking / godkjenning. Det er fullt mulig å kjøpe elektriske produkter som faktisk er testet av tredjepart i Europa. Selv om Nemko, Semko og de andre tidligere statlige testinstitusjonene ikke lenger er påkrevd, lever alle sammen beste velgående som frittstående private selskaper. Semko er nå Semko-Intertek, Nemko er fortsatt Nemko, og mange seriøse importører kjøper tredjeparts tester av dem. Da står også deres merke på produktet, og produksjonen blir fulgt opp. Det finnes flere enn disse to, og alle er seriøse. Kjøper man et produkt av en kjent europeisk kjede, og produktet har et merke fra en av "de gamle" instutisjonene i tillegg til CE vet man at det er testet, og ikke bare har samsvarserklærng. Kjøper man fra en eller annen kinesisk portal, og finner de samme merkene, kan man få hva som helst. Jeg har jobbet med produksjon i Kina, og jeg har vært der på jobb, så jeg vet litt om hva de kan finne på i bytte mot småpenger... Forøvrig finnes det faktisk produktgrupper hvor tredjeparts testing er påkrevd ved lov. En del personlig verneutstyr, noen roterende maskiner og andre ting som kan forårsake stor skade ved bruk er pålagt testing.

Hos ali finner du oversikt over dine ordre. Velg "order detail" for aktuell ordre. Velg "track order" Der står ett, eller flere sporingsnummer. Kommer veldig an på hvordan de sender pakka. Sett inn nummer hos https://www.17track.net/en Helt nederst finner du valg om "more info" Der finner du "last mile tracking number" som er det siste nummeret før den når deg. Viktig: Ali kan bruke noen hjemmelagde nummer tidlig i prosessen. Hvis du sporer med ett av dem, vil "last mile" gi deg et nummer som igjen leder til det "ekte" nummeret. Det er litt detektivjobbing, men det går an å følge numrene. Edit: Du finner også faktura på samme siden hos ali. Edit 2: Ali bruker typisk "Cainiao" som transportør i starten. Noen ganger nesten helt frem. Hvis det er "merkelige" sporingsnummer, eller uventede resultater, prøv å velge Cainiao. Da bør det også vises at pakka skal til Norge. Det kan ta et par dager i starten før det første nummeret viser noe fornuftig. Hvis det står at pakka har kommet til Norge, og det vises et langt nummer uten bokstaver, har det hittil vært Helthjem, som også er valgbar i lista hos 17track. Ali sender over info til Norge når pakka forlater eksporttollkontoret i Kina, og da dukker også typisk nummeret for "last mile carrier" opp. Hittil har jeg kun fått med Posten (nummer som slutter med NO) eller Helthjem.

Det er fordi det koster dem noe å avvike fra det som er standard prosedyre. Det koster tid, og med mindre man setter verdien av egen tid til null, så blir det kroner å betale. Normal import koster faktisk en god del tid. Det er derfor spedisjonsfirmaer eksisterer, og at noen finner det lønnsomt å betale dem for å gjøre jobben. Privat import via VOEC har som forutsetning at all dokumentasjon er elektronisk så den prosessen som kalles "tollklarering" går automatisk til lavest mulig kostnad.

De tar gebyret for å gjøre den jobben myndighetene pålegger dem å gjøre når sender ikke har gjort sin del av jobben. Posten er billig på fortolling. Prøv å gjøre jobben selv, eller finn noen andre å betale, så ser du at det ikke er gratis.

Det er det som er hele poenget. Alt er automatisk. Sender SKAL bruke elektronisk dokumentasjon, og Posten er pålagt av norske myndigheter å kreve inn moms hvis den elektroniske dokumentasjonen er ufullstendig. Dette har ingen ting å gjøre med at Posten ikke kan eller vil. De har ikke noe annet valg enn å følge myndighetenes pålegg.

Det er den som sender varene som er ansvarlig for at VOEC-nummeret settes i korrekt felt i den elektroniske informasjonen som følger sendingen. Hvis det ikke står i korrekt felt skal speditøren, i ditt tlfelle FedEx, betrakte informasjonen som manglende, og kreve inn momsen. Det er den lille detaljen som skiller mellom "choice" og de andre fraktmetodene Aliexpress tilbyr. For "choice" er Aliexpress i følge dem selv den som både holder lager og sender pakkene, og da har de mye bedre kontroll på alt av dokumentasjon også. Aliexpress er i utgangspunktet bare et utstillingsvindu, og der handler man med både små mann-konesjapper som har varelageret under senga i leiligheten og store selskaper som er vant med eksport. Da blir det mye rart når det gjelder hvordan varene blir sendt rundt i verden.

Under "profil" i postens app kan du velge ditt favoritthentested.

Kan nesten se ut som om den har gått med nederlandsk post. De hadde tidligere et opplegg med direkte frakt fra Kina til Europa. Kan være at de fortsatt har noe gående, selv om det opprinnelig var for å utnytte Nederlands svært liberale regler for privat import. Når varene først var i EU, var alt OK for videre distribusjon. Det er mange kreative sjeler i EU som utnytter alle mulige smutthull til egen vinning. Også det nederlandske postverket... Nå er det hullet tettet i og med felles regler for forhåndsbetalt moms i EU.

Sporingen viser det. Se sporingsnummer ut av Kina under "order details" i ordrehistorikken og så "track order". Bygynner sporingsnummeret med 3A så er det CNE Express. Begynner det med PR og slutter med YP så er det (Beijing) Yanwen Express. Kan nok være noe andre også, men da begynner nummeret med noe annet.

Vet du hvem som fraktet den pakken til Norge?

Nytt år og tydeligvis ny speditør fra Kina for Choice-pakker. Nå var det CNE Express som fraktet til Norge. Sporingen begynner med 3A. 12 ordre i ei pakke, og ingen momskrav registrert. Nå var Bring oppgitt som last mile carrier. Yanwen hadde Posten som sin. Norsk sporingsnummer kom opp da pakka forlot eksporttollen i Kina.

Du skal ikke regne med at de i EU vil selge mer til oss selv om vi blir med. Det er to ulike regimer for salg innen unionen, og utenfor. Vi er ikke med i EU, og deres finanspolitikk gjelder kun mellom medlemslandene. Alt salg utenfor blir eksport med helt andre regler og rutiner. Det er for eksempel masse trøbbel med nettsalg mellom EU og England, selv om begge er IOSS.

Britene er med fordi dette skulle vært innført lenge før de meldte seg ut av EU (det er ikke bare hos oss at ting tar tid). Da de meldte seg ut, var alt forarbeidet gjort, og det ville blitt mere styr å begynne på nytt. Med en grense på 150 EUR er det ikke ubetinget gunstig å hekte seg på den løsningen heller. Det eneste virkelige problemet som må løses med VOEC, er å få til en kommunikasjon mellom Posten & Co i Norge, og plattformene slik at de enkelt kan refundere feil innbetalt moms. Det er ikke noe merkelig at plattformene ikke godtar et skjermdump som bevis på feil. Det hadde heller ikke skadet om VOEC ble justert litt slik at alt anvaret for overføring av info ble lagt til plattformene, og ikke de som pakker og sender varene. Alt som har med internasjonal handel å gjøre baserer seg på elektronisk utveksling av info. Systemene ligger der, men ansvaret for å bruke dem er plassert litt feil. Selger får all adresseinfo fra plattformene, og da burde det for eksempel gå an å injisere en unik engangskode i adressefeltet som også er kjent for norsk toll. Det er heller ikke bare Norge og EU som samler inn moms på forhånd. Det er flere i Asia som skal ha noe liknende, og flere andre land som kommer til å gjøre det. Billig stæsj fra Kina har blitt et problem for hele verden nå, og tap av avgifter begynner å merkes.

Frakt over grener kan være delt på mange. Nå har jeg ei pakke fra Netonnet. Sendt med Postnord fra Sverige til Posten i Norge i Vestby. Videre derfra med Posten til meg. Jeg liker ikke Postnord, så jeg valgte bevisst å få den med Posten på siste strekket. Koster også gratis, mens Postnord ville kostet penger når den skal leveres på døra.

Det som skal distribueres med posten er nok innom Lørenskog. Jeg har fått to pakker med Helthjem, og de har base i Vestby. Det kan godt være flere enn de to som håndterer kinapakker. Det avhenger av hvem kineserne bruker for å få pakkene ut av landet. Jeg har nå fått to pakker med Helthjem og 32 med posten uten momskrav. Alle var "Choice" over 10 USD (gratis frakt) og alle gikk via Yanwen i Kina.

Vestby kan høres ut som Helthjem. De har base der. Posten har et stort anlegg i Lørenskog.

EU har hatt sin egen "VOEC" siden 1. juli 2021. Den heter OSS, One Stop Shopping, og er to-delt. En for handel innen EU, og en for import til EU. Er ikke nødvendigvis gunstigere for forbruker, for der er grensen 150 EUR per pakke ved import. Hos oss er det 3000 NOK per ting. Fordelen er nok at OSS er bedre kjent i Kina siden EU er så mye større.

Du kan se sporingsnummeret under "Order details" -> "Track order" hvis det ikke er alt for lenge siden. Legg det inn i 17track. Transportselskapets navn vises som en klikkbar link. Sporing som slutter med "YP" er Yanwen. Det er ikke transportselskapet som er det største problemet med momsen, men at sender ikke gir dem all nødvendig info som de skal sende videre til Norge. Det er ikke bare posten som tar i mot pakker fra Kina, men alle skal få elektronisk forhåndsvarsel. I følge reklamen skal det som går som "Choice" være helt under kontroll av Aliexpress. De skal stå for både lager, pakking og transport. Det er vel derfor det stort sett går bra, mens det skjærer seg for mange av de andre.

Hvis den kinesiske sporingen slutter med YP, så forlater pakken Kina med Beijing Yanwen Logistics, vanligvis omtalt som "Yanwen". Det er et selskap som ikke er en del av det internasjonale postsystemet, så det nummeret kjennes ikke av postverkene. De har en eller annen avtale med Posten, for pakkene havner hos Posten i Lørenskog for videre fordeling i Norge. Jeg har kun fått pakker sendt som "choice", og der får pakken et norsk sporingsnummer som Yanwen tydeligvis får tildelt fra Posten når den forlater eksporttollen i Kina. Det passer bra med at Yanwen forhåndsvarsler Posten om pakken slik de skal gjøre. Det nummeret kan man blant annet finne ved å spore yanwennummeret med https://postal.ninja Helt nederst i den sporingen står "This shipment is also tracked with alternative tracking numbers: " Der finner du forhåpentligvis det norske nummeret. Et par pakker fikk sporingsnummer fra Singapore Post (slutter med SG). De havnet ikke hos Posten, men hos Helthjem. Det er noe med Singapore Post som gjør at de også leverer utenfor det vanlige systemet, så de numrene forble ukjent for Posten. Nå er jeg oppe i to choice-pakker med Helthjen og 30 med Posten. Ingen momskrav. Har to pakker til på vei som er forhåndsmeldt til Posten. *** Det at Yanwen har avtale med Posten er helt normalt. Når man handler med f.eks. europeiske nettbutikker, blir vanligvis alle pakkene som skal til Norge pakket i en sekk elle container, og kjørt over grensen som en sending. Det kan godt være DHL (tyske postverket) eller Postnord som leverer alt til Posten i Lørenskog hvor den store sendingen blir splittet, fortollet og fordelt. Det koster mye mindre enn å sende mange pakker som post til Norge. Husk at fortolling ikke er det samme som at det blir krevd penger. Fortolling er prosessen med å registrere hva som passerer grensen, og eventuelt beregne pengekrav.

Nå er jeg oppe i 78 ordre. Kun Choice og minst 10 dollar. 24 pakker med Posten og 2 med Helthjem/Singapore post. Yanwen har hatt fingrene i alle. Ingen momskrav. Ser fortsatt ut til at Choice funker.

Du kan velge å vise kun choice-produkter som søkeresultat.

Dette er visst hva man får fra Posten https://www.diskusjon.no/topic/1941464-dobbel-toll-fra-aliexpress/?do=findComment&comment=27090421 Det er fullstendig ubrukelig som grunnlag for å kreve penger. Hvem som helst kan manipulere et skjermdump, og da blir Aliexpress stående som ansvarlig for den momsen likevel. En løsning kan være at Posten og Ali blir enige om at Ali (eller hvem som helst som andre) kan hente info direkte fra Posten via en spesiell link som er låst mot sporingsnummer.

Ja, jeg tror faktisk det er mulig å få til noe hvis man finner noen som kan trykke på de rette knappene. Det er politikerne som har vedtatt grensen på 3000 kr. pr. ting, og det hadde de ikke gjort hvis de ikke ville ha import. Det er heller ikke noen stor støtte for å unnta tekstiler fra VOEC slik næringslivet ønsker. Aliexpress tjener ikke noe på å unnlate refusjon, for de må betale det de ha tatt inn. Jeg kan godt forstå dem når de vil ha bedre dokumentasjon for hva som faktisk er feil, for etter hva jeg kan se fra andre inlegg her, er det som kommer fra Posten veldig enkelt og lite egnet for å dokumentere noe som helst.

Det er derfor journalister kommer inn i bildet. De har en mye større kontaktflate, og mulighet til å treffe folk som faktisk kan gjøre noe positivt. Både tek.no og dinside har skrevet om å kjøpe stæsj fra Kina, så de har forhåpentligvis noen som klarer å sette seg inn i uheldige kunders situasjon. De kan få Posten til å utarbeide en bedre dokumentasjon på hva som faktisk er gjort feil i Kina slik at Aliexpress ikke enkelt kan avvise det. De kan få Skatteetaten til å bli mer aggressive mot dem som ignorerer regelverket. De kan også bidra til at politikere krever et mer forbrukervennlig system. Det er en åpenbar svakhet i VOEC at innkreving og rapportering er lagt til to ulike aktører. Staten har et klart behov for å vite hva som passerer grensen, så det er en logisk grunn til rapporteringsplikten. Likevel bør det gå an å få til noe som fungerer mye bedre enn det som er nå. Det er ingen reell politisk motstand mot privat kinaimport, men de vil selvfølgelig at avgifter blir betalt. Det at Norge har en grense på 3000 kr pr ting, mens EU har en grense på 150 EUR pr. pakke forteller meg at de i utgangspunktet er positive. Uansett så mener jeg at det er svært viktig at alle som har noe å klage over med momsen er helt saklige, og kun tar opp sin egen sak uten å blande inn andre nettsider eller politiske meninger. De aller fleste byrakrater er helt normale mennesker som gjør så godt de kan innenfor de rammene de har. Har man uflaks og møter en av de andre, så blir de ikke mer samarbeidsvillige av å bli idiotforklart.

Nå har du et svar som viser at forbruker henger i løse lufta. Det er et godt grunnlag for å jakte journalister. Jeg tror du har størst sjanse hos tek.no eller dinside. Poenget med journalister er ikke å smøre saken ut over en forside, men å finne noen som er bedre til å plage byrakrater enn det vi er. Det er enklere å avvise lekfolk enn jouralister. Det er også viktig at alle som har problemer med Aliexpress og refusjon kontakter Skattetaten så de etterhvert forhåpentligvis oppfatter at det er et problem.