MEMENK76

21 minutes ago, Egil Hjelmeland said:

Hva med ulike farger på ladestasjonene avhengig av effekt, felles standard for alle operatører?

Man kunne ha maks effekt på laderen med store  bokstaver, slik at man ikke trenger å vite modell. Utlendinger trenger ikke å lære seg farger.

Det burde også stå over kontakten maks volt og amper, slik som ABB Terra 54 har. Det er geit å vite for de som har biler som støtter rask lading.

Denne artikkelen virker veldig selvsentrert lite teknisk gjennomtrengt.

Hver lokasjon har sine begrensinger, enkelte har riklig med plass, men lite effekt. Andre har få plasser men begrenset effekt.


La oss si at vi har en lokasjon med kun 4 plasser men bra med effekt. Skal vi ha to 50kW og 2x150. De hjelper ikke når iPace nr 3 kommer... Trafikken som kommer inn kommer alltid til å være variert. 

La oss se på en annen lokasjon, nemlig lokasjonen i bildet.

Denne lokasjonen har 21 ladere à 50kW. Her har man optimalisert for mange samtidig, og jeg har sett alle bli brukt av småbiler.

Dette er 1,05 MW.

La oss si at dette er effekttaket. Skal en fjerne 6 50kW å erstatte den med to 150kW?

Dette blir en evig konflikt mellom hastighet og kapasitet. Dette vill utspeile seg særlig på lokasjoner med variert trafikkmengde.

Løsning er klar, det er å ha 100-150kW ladere som deler effekten på to plasser.

På Danmarksplass kunne enn nå ha 7x150kW ladere med på plasser på hver. Totalt   1,05kW. Dersom man kun garanterer 50kW, så kan de 7 resterende plassene være der med gamle ladere, og bruke "smart grid" til å holde effekten under 1,05kW. (effekt-prising er dyrt)

Denne løsningen gir minst konflikt og skalerer bra med variabel trafikkmengde og variabel effekt. Det er noen som har argumentert at alle kjøretøy kommer til å ha over 100kW lading etterhvert. Sterkt tvilsomt, tror aldri at en motorsykkel sommer til å lade med den hastigheten.

Grønn Kontakt har, etter min mening, den beste løsningen, med en tosidig 150kW lader, som garanterer 75kW på hver side. Dette gir fleksibilitet på lokasjonen og redusert konflikt ved kø.  Det blir også mindre konflikt ved utbygginger, om hvem en skal ta hensyn til. Ved å ha en lik pris for alle medførte at Grønn Kontakt kunne på flere lokasjoner KUN installere 150kW ladere uten at det gikk ut over småbilene. Slik at man kan se at lik pris for alle bilene medfører at man får flere raske ladere!!!

Fra produktarket til Dalta laderen som Grønn Kontakt og BKK bruker.

Quote

The dynamic power distribution of the Ultra-Fast Charger supplies the first charging vehicle with the entire available DC power (up to 150 kW). As soon as several vehicles are connected, the power is automatically and dynamically distributed between all vehicles.

For at et slik fleksibelt system skal fungere, så må enn ha et prissystem som er likt på 50kW som 150kW, noe som BKK og GK har.

Grafen under er noen år gammel, men den viser at køen går fortere ved effektsplitting.

Jeg finner ingen henvising til lade-standard.

Det ser ikke ut til å være https://en.wikipedia.org/wiki/SAE_J2954 , ettersom den går opp til 11kW. Dette er den eneste standarden jeg klarte å finne.

Ny standardiserings krig?

Selv om standarden er på 11kW, så har de en teststrekning som leverer 20kW når en kjører i 100km/h.
 

10 hours ago, FrihetensRegn said:

 Det kan også være vanskelig å få tilgang til hurtiglading på de forskjellige rallyene, men en løsning kan være å frakte med store batteri på lasteplan (el-generator?) som kan lade batteriene i bilene med en god hastighet....

Noe alla denne, bare med CCS?

17 hours ago, N8591NB4 said:

Hvor er Tesla sitt ladenettverk dårlig utbygget? Der det ikke er bygget ut enda blir fort dekket når Tesla bygger ut ......

Jeg har selv elbil, men det undres meg at det er så mange som ikke forstår at enkelte steder kommer det ikke et tilstrekkelig ladenettverk på lang tid.

Bildet under taler vel sitt.... 560km til neste bensinstasjon.

23 minutes ago, JØI said:

Den grafen sa meg lite og ingenting.

Det kreves mattekunnskap på grunnskolenivå for å lese denne grafen.

Prisen er en funksjon av lade-hastighet, les grafen.
 

30 minutes ago, JØI said:

Håper det er mer fornuftige priser hos BKK enn Ionity, Circle K m.f.

Grønn Kontakt og BKK har samme prismodell på hurtigladning.

TU.no skrev: "60 milliarder kilowatt-timer"

Noe galt å skrive 60TWh?.... Eller skal vi begynne å skrive hvor mange millimeter det er mellom Oslo og Trondheim..

5 hours ago, Dubious said:

Automatiske sprinkleranlegg er høl i huet 
Har sett nok av de i filmer/serier, hvor de går av bare man utløser brannalarmen, eller utløser den med en lighter

Må ikke tro alt du ser på film...

Sprinkleranlegget utløses når vesken i ampullen  begynner å koke.. Bruk av lighter i nærheten av en sprinkler vil ikke få vesken til å koke.

https://no.wikipedia.org/wiki/Fil:Sprinkler_ampuller_temp.jpg

Dette er jo ingenting nytt.

Brannbiler i Kei klassen  i Japan er ikke noe nytt i det hele tatt, de har hatt de i mange år...

Kei klassen kan være maks 3.4m  lang, 1.48m brei og 2m høy. Og motor med maks 47kW og 660cc.

Den mest solgte bilen i den klassen i Norge nå er sannsynligvis Mitsubishi MiEV.

Men tror ikke lager den med lasteplan med ratt på venstre side, som er vell det man tar utgangspunktet når man lager brannbil..

@TU.no
Grønn Kontakt har samme prismodell som BKK, og har hatt det lengre en BKK..

Legger ved oppdatert graf som viser pris per kWh som funksjon av  effekt...


Effektsplitting er den eneste måten vi kan få rask lading med mange båser til fornuftig pris.. Det skalerer veldig dårlig å ha infrastruktur med mange plasser og garantert høy effekt.

Effekt-splitting/deling med dynamisk prising er også den beste måten å håntere behovforskjellene på en stor SUV, micro-biler og  motorsykkeler.

NAF: "-– For å ivareta hensynet til enkelhet, rettferdighet og kø, foreslår vi et påslag i kilowatt-timeprisen etter 30–40 minutter. "

Dette blir kaos, den beste løsningen er kWh pris, men med minstepris per minutt for å hindre ruging på plassen.

Årsaken til minstepris per minutt kontra kWh pris + minuttpris er at personer ikke blir økonomisk straffet dersom de må dele effekten med sidemannen. (eksempelvis dobbeltsidig Delta-ladere)

Eksempel:

Minstepris: 2,5kr/min, garantert 50kW effekt.

Strømpris: 3kr/kWh

20 minutt lading med 8kWh levert = max(2,5*20 . 3*8) ) = 50kr

20 minutt lading med 30kWh levert = max(2,5*20 . 3*30) ) = 90kr

Man slepper dermed "Etter x antall minutter", og man blir ikke straffet dersom man må dele 50 av de 150kW til sidemannen. Man får heller ikke en konflikt med hvor mange lynladere kontra hurtigladere man skal ha. Man kan regulere effekten etter lokasjonens effektgrense.

For destinasjonslading (som f.eks. på handlesenter og på fjernparkinger) så bør det være REN kWh prising. Hindring av ruging av ladere garanteres med parkeringsregler. Ettersom det er kun kWh prising, så kan man regulere effekten etter effektforbruket på lokasjonen.

BBK Frekhaug kai (Alver kommune) og Fortum Liamyrane (Bergen kommune) har begge en pris på 2,5kr/kWh.

Men på prisen på BKK Knarvik Parkeringshus og GK Horisont (Åsane) er prisen 0.1kr/min + 2.5kr/kWh, som blir en meget stiv pris for de med 16A lader. Prisen er slik at det sannsynligvis ikke er noe poeng for PHEV å lade der. Ettersom dette er destinasjonsladere hvor bedriften (handlesenteret) allerede har en maks parkeringstid, så er ikke mangel på minuttpris noe problem.

16 minutes ago, uname -l said:

 

I følge den linken din så er brennverdien av 350 kg med batterier mye høyere enn 50 liter bensin. Du kom ikke med noen forklaring så hvis det var noe annet du siktet til så værsågod.

Men den presentasjonen viser noe annet interessant. Det er hvor  langt ned enn må få temperaturen på batteriet for å unngå "thermal runaway ". Fra grafen ser det ut som den må ned mot 100°C på den kjemien det her er snakk om.

Det er derfor enn må bruke så langt tid på å kjøle batteriet ned etter at brannen er slukket.

6 minutes ago, toreae said:

Da jeg gikk på sveisekurs ble jeg fortalt at acetylen-oksygen er det som brenner varmest med 3200 til 3500 C. Det passer dårlig med det du skriver.

Tok det rent på farge basert på dagslystemperatur (foto-teknisk), men så har du hvitbalanse også.

I  følge wikipedia, så brenner hydrogen med 2000°C. Dvs antagelsen min basert på fargen var feil.

1 minute ago, bshagen said:

Tempen på den flammen der? Får ikke sett video akkurat nå
EDIT: Hydrogen altså

Basert på fargen på flammen, så ser det ut som det er over 5500K hvor stikkflammen kommer ut.

25 minutes ago, magb said:

Noen som vet hvordan hydrogenbiler hadde brent i en slik garasjebrann? Tåler flaskene slike temperaturer?

Denne testen ble utført av tilhengere av FCEV for endel år siden.

Syntes lekkasjen på hydrogenbilen var optimalt plassert.

Hydrogenbiler har i tillegg et lite batteri, slik at man også her for problemer med batteribrann, men dog med et mindre batteri. (Hyundai ix35 FCEV  har CA 1kWh batteri)

3 minutes ago, XIFXEGLO said:

...Men det har du etter å ha sett videoer på youtube?

 

En brann som er en suppe av bensin, diesel, dekk og batterier må være ett helvette å slukke. At du legger ut en video av en som sutler med en vannflaske for å vise "hvor lett det er å slukke ett batteri" er ganske frekt og nedlatende mot nødetatene våre.

Jeg svarte om batteribrann. Dersom du mener at flere sikkerhetsmydigheter i USA ikke har peiling på slukking av batteribranner (eksempelvis vannflasken som du nevner), så får du da kontakt med dem direkte.
 

3 minutes ago, XIFXEGLO said:

"hvor lett det er å slukke ett batteri" er ganske frekt og nedlatende mot nødetatene våre.

Og hvordan vet du at jeg angriper våre nødetater? Det er din påstand.

De har forhåpentligvis blitt oppdatert siden en brannsjef på Sørlandet for flere år siden sa at elbilbranner er umulig å slukke, og det var etter at en annen brannsjef forklarte at de kunne slukkes..... Som de nevner i videoene, og i brann-instruksen skrevet av Tesla og av Mitsubishi, så er det en fare for at brannen starter etter flere timer.

Men det er endel privatpersoner som har fått dette inntrykket at det er umulig å slukke.

Oppfordrer folk som er interessert å se på videoen. Den med "flasken" er aktuell for privatpersoner som har barbar datamaskin, elektriske leker, elektrisk sparkesykkel/ståhjuling, mobiltelefon ol.

2 minutes ago, oophus3do said:

 Bortsett fra at du mener at en elbilbrann er enkelt å slukke. Selvfølgelig er det ikke det, og det er en god grunn til at brannvesen ikke er så glade i å dra til elbil-branner. 

Enkelt å slukke, ja teknikken er enkel. Men dersom du slutter for tidlig, så begynner den igjen. Det er derfor de to anbefalingen fra elbil-produsentene.

Dersom du hadde sett igjennom videoene, så snakker de om at nettopp det med å slutte nedkjølingen for tidlig. Om nedkjøling av elbil-batterier så snakker man om en time med nedkjøling.  Dersom man slukker på samme måte som med bensinbiler, så vil brannen starte opp igjen.

Ikke vanskelig, men anderledes.

I videoen i flyet, så kan man se og høre de tegnene/lydene de snakker som "bil-videoen" angående antennelse av varme batterier.

Anbefaler folk å se på disse infovideoene. Det er bra for privatpersoner å vite hvordan enn slukker en batteribrann i f.eks. en elsparkesykkel.

1 hour ago, oophus3do said:

Problemet der er cellene. De tar ikke fyr på samme tid alle sammen, men kan ta fyr i tur og orden, og flere brannfolk har rapportert at bilen tar fyr igjen timer etter at man trur man har slukket brannen. 

Ser ut som ikke de har helt forståelse av batteribrann..

Det er ikke noe vanskelig, enn må kjøle ned batteriene til under "thermal runaway "-grensa, det samme gjeller elbil, bare større batteri.. Når brannen er "slukket", så er batteriene fremdeles for varme, og brannen vil starte igjen senere. Resultatet er at " bilen tar fyr igjen timer etter at man trur man har slukket brannen"

I tilfelle man ikke har kjølt batteriet tilstrekkelig ned, anbefaler Tesla å la bilen stå på et brannsikkert område langt unna brennbart materialer, og Mitsubishi anbefaler å senke bilen ned i et basseng med vann.

Ergo: Masse vann for å kjøle ned batteriet. Ikke skum, det trenger ikke ned i batteriet.

Kursvideo for batteribrann på fly:

Kursvideo for elbiler:

2 hours ago, JØI said:

Kan vi få noe ala Circle K? Genialt konsept og mitt desiderte førstevalg på langtur.

Grønn Kontakt har begynt å bygget ut 150kW hurtigladere som kan dele effekten på to plasser, og flere av den er plassert med Burger King..

Med dynamsik prising, så er dette en løsning som dekker biler av alle størrelser, istedenfor å ha x plasser for småbiler og x plasser for store..

Dynamisk effekt er også eneste løsning dersom du skal ha en god utnyttelse av tilgjengelig effekt og samtidig ha mange båser.

Dobbelt spor Bergen - Voss + bedre vei Trengereid - Voss burde være godt påbegynt før en evnt vurderer nye fjordkryssinger.

Bergensbanen har kapasitetsproblemer og Trengereide - Voss er rasutsatt.

Tror det er bedre med en maks momsfritak, slik at det er de første X-hundre tusen som er momsfritt.

Og nedgangen i det moms-fritakbeløpet er avhenging av elbilandelen, ikke årstall.

Begynn med 1million, og redusert den i 100 tusen krones steg.

Fordel med dette, er at enn kun får EN moms prosent sats, hvor rekningen er delt inn i to, den ene er momsfritt, overskrivende er 25%.. Dermed trenger enn ikke å programmer inn flere %-satser i diverse økonomiprogrammer.

Denne metoden medføre at de som kjøper moderate biler (150-300 tusen klassen) er de siste som begynner å betale moms. Samtidig som det blir rabatt på de dyreste bilene, slik at man unngår en knekk i salget som man gjorde i Danmark.

Muligens de skulle hatt vannbåren varme. Da kunne enn bruke en kombinasjon av strøm og varme fra motoren for å varme opp vannkretsen. (Det er en seriell hybrid buss)

Ulempen er jo at gulvet blir litt tykkere....

Hold nu op med AIS snakken. Det er noget vrøvl. Militære skibe skal ikke vise hvor de er, det er graderet information punktum.

Du trenger ikke å ha en AIS sender for å bruke AIS. Du kan ta i mot AIS signaler med  en AIS-motaker, og få kollisjons-varsling. Det er bare de andre som ikke ser deg...

Slikt utstyr blir gjerne brukt av mindre båter...

Mao det er lite eller nesten ingenting de kan "ta" Sola TS for.

Ang AIS så skulle en nesten trodd at så lenge man opererer i områder der det er en høyst rimelig forventning å møte annet trafikk så burde man handlet deretter.

 

Jeg har forståelse for at marinen må øve på å seile uten AIS, MEN det kunne i de tilfellene være en "på vakt" som ser på en AIS-mottaker, og som tar over kommando dersom det gjøres feil... Slik at det blir nesten som en kjøreskolelærer som har dobbelt pedalsett....

Denne personen trenger kun å stå bakerst på broen og se på en skjerm.