Psykake

KalleKanin skrev (Akkurat nå):

Jeg sier ikke det er helt sammenlignbart, men i begge tilfellene har man okkupert et område for å sikre at de som bor der ikke skal kunne angripe på nytt. 

Vestbredden ble okkupert i 1967. 

KalleKanin skrev (32 minutter siden):

Vil minne om at Tyskland var okkupert av fremmede styrker etter krigen, og helt frem til 1991:
https://en.wikipedia.org/wiki/Allied-occupied_Germany
(De siste britiske troppene dro i 2005)

Sammenligner du dette med Isarel sin ulovlige okkupasjon på Vestbredden?

Forklar gjerne hvordan det er sammenlignbart.

0laf skrev (19 minutter siden):

Nei, man må åpenbart fjerne UNWRA også, så hjelper det nok.

Hvis dette er ditt syn på det, ok. Jeg mener det er mer komplisert.

0laf skrev (19 minutter siden):

Områdene er designert som israelske militære soner, i henhold til Oslo-avtalen.

Dersom man ikke lengre trenger militærsoner, så bør man heller ikke ha bosetninger der. 

Så i ditt hode er det bare å pakke sammen og fjerne bosetningene når Hamas er fjernet. Realistisk.

0laf skrev (19 minutter siden):

Det fremstår jo ikke som om Israel har et mål om å utvide, da ville de neppe returnert hele Sinai til Egypt.

Forstår ikke hvordan det ene utelukker det andre. Dette er vel kun hvordan du mener det fremstår. 

0laf skrev (19 minutter siden):

Men de vil bidra til etnisk rensning av sudanesere, hvor det i borgerkrigen faktisk pågår en etnisk rensning av Nuer-folket?

Det kan jeg ikke svare på. 

0laf skrev (19 minutter siden):

Jeg ville heller tippet at de ikke vil ha landet fullt av terrorister, men det er sikkert bare meg?

Sitat

 

 

Sikkert en kombinasjon av sikkerhetshensyn og 

Sitat

President Abdel Fattah el-Sisi and other Arab leaders do not want to be complicit in a permanent ethnic cleansing of Palestinians from Palestinian territory. Without any guarantees for their return, a humanitarian evacuation could mean that Palestinians will never go back to Gaza. 

Pizza3333 skrev (1 minutt siden):

1948, 1967, 1978, 1982, 2000, 2001, 2005, 2008, 2012, 2015, 2019

I tilfelle noen lurer på hvor mange ganger Palestina har takket nei til fred, og en to-stats løsning. 

145677.

I tilfelle noen lurer på hvor mange ganger dette har gått på repeat i denne tråden. 

0laf skrev (16 minutter siden):

Noen av oss er dog opptatt av gislene som er tatt av Hamas, og grusomhetene de som har overlevd ble utsatt for, blant annet grove voldtekter, selv om du klarte å poengtere at 13-åringen ikke måtte abortere.

At man ikke synker såpass lavt at man må ty til å spre horrible løgner for å støtte agendaen sin, betyr ikke at man ikke er opptatt av gislene som er tatt av Hamas.

Heldigvis.

Sitat

terrorsympatisører

Takk for at du beviser poenget mitt.

0laf skrev (8 minutter siden):

Skal være enig i det. Når flere generasjoner har blitt lært opp på FN-skoler til at de har krav på hele Israel, og at alle jøder må drepes for å opprette et islamsk kalifat der, så sitter det åpenbart dypt i befolkningen.

  

Tja, ække sikkert det.
Den eneste grunnen til at de okkuperer palestinske områder i dag, og bruker enorme summer på det, er av sikkerhetshensyn.

Bosetningene kan man alltids fjerne, slik det ble gjort på Gaza, eller at de beholder noen og palestinerne får resten eller noe sånt.

Det er nok litt verre med Jerusalem, som begge parter hevder er deres hovedstad, og at hele byen tilhører deres side.

"Alle" behandler i så fall palestinerne som annenrangs mennesker, også de arabiske nabolandene, som nekter å slippe inn en eneste en.Bosetningene kan man alltids fjerne, slik det ble gjort på Gaza, eller at de beholder noen og palestinerne får resten eller noe sånt.

Egypt tok i mot 280 000 flyktninger fra Sudan i fjor ... men vil ikke ta i mot en eneste palestinere.

Spør deg selv hvorfor?
 

Konflikten sitter dypt i området og i alle som er berørt. Å fjerne Hamas vil ikke forandre dette  

Sitat

Tja, ække sikkert det.
Den eneste grunnen til at de okkuperer palestinske områder i dag, og bruker enorme summer på det, er av sikkerhetshensyn.

De ulovlige bosetningene i de okkuperte områdene er der av sikkerhetshensyn?  Da lærte jeg noe nytt.

Sitat

Bosetningene kan man alltids fjerne, slik det ble gjort på Gaza, eller at de beholder noen og palestinerne får resten eller noe sånt.

Lov å håpe, men en okkupasjonsmakt som Israel har naturligvis et overordnet mål om utvidelse. 

Sitat

Bosetningene kan man alltids fjerne, slik det ble gjort på Gaza, eller at de beholder noen og palestinerne får resten eller noe sånt.

Irrelevant for hvordan Israel velger å behandle palestinere.

Sitat

Egypt tok i mot 280 000 flyktninger fra Sudan i fjor ... men vil ikke ta i mot en eneste palestinere.

Spør deg selv hvorfor?

De vil ikke bidra til etnisk rensing av palestinere?

0laf skrev (45 minutter siden):

Du mener det ikke er sammenlignbart når vestlige land ville fjerne terroristene i det tredje riket, og når Israel vil fjerne terroristene i Gaza .... og noen elegant sier "det stopper ikke der, så kan like gjerne la de fortsette..." ?

 

Hva vet du om det?

Tror du virkelig Israel finner stor glede i å bruke enorme mengder skattepenger på forsvar og å forsyne palestinerne med alt de trenger, eller at vanlige israelere finner glede i å løpe i bomberommet tre ganger daglig når alarmene går på grunn av raketter?

Dersom palestinerne hadde klart seg selv, og sluttet med terror, så tror i hvert fall jeg at Israel ville sluttet å okkupere de, særlig ettersom Israel allerede sluttet å okkupere Gaza i 2006.

Nei.

Jeg sier at konflikten sitter dypere enn Hamas. Hamas er et symptom. 

Israel vil fortsatt være en okkupasjonsmakt på Vestbredden,  fortsette med sine ulovlige bosetninger og behandle palestinere som annenrangs mennesker. 

Forhåpentligvis bedres det når Netanyahu blir fjernet, går av eller settes i fengsel. 

En ting som er positivt er at denne tråden blir irrelevant og man slipper løgnaktige og horrible påstander om sæd fra 67 menn i et israelsk gissel og en 13åring som må abortere, samt hjernedøde memes.  

0laf skrev (12 minutter siden):

  

Godt man ikke sa det samme om nazistene under 2. verdenskrig

Synes ikke det er to sammenlignbare konflikter. 

Israel vil ikke stoppe å okkupere når Hamas er borte f.eks.

Simen1 skrev (14 minutter siden):

Jeg er ikke fornøyd med svaret. I første linje ramser du opp et par selvfølgeligheter, deretter det svært uklare "behandle de ulike gruppene deretter". Betyr det ulik behandling, eller ikke? Eventuelt, hvordan ulik?

Å gjenfortelle en utvalgt situasjon svarer heller ikke på spørsmålet om hva du mener..

Teori

Behandle de tre gruppene i henhold til hvordan krigens regler og Israelske lover sier de skal behandles. 

Praksis

Om det er en terrorist, krigsforbryter eller militant, spiller nok ingen stor rolle i kampens hete med tanke på at IDF endte opp med å drepe ubevæpnede gisler vaiende med hvite flagg.

Det er ikke tid til å gjennomføre en slik vurdering.

Eller mener du når de er tatt til fange? 

Strengt tatt et meget vagt spørsmål hvor jeg blir usikker på hva du egentlig skal frem til.

bshagen skrev (13 minutter siden):

Så de er selvforsynt i det store og det hele, da tar jeg det tilbake. Likevel så er det noe som skurrer her, det virker liksom litt for "enkelt" å bare gi skylda på Israel for alt. Jeg syns Israel bestandig har vært for brutale og overlegne og jeg har sympatisert med Palestinerne i hele mitt liv, men inntrykket man får her inne og via media så er det at Israel har ansvaret for alt de har; mat, vann, legemidler, bygging av infrastruktur, gi folk på Gaza en jobb, forsyne de med varer, drivstoff osv, mens gutta boys på "toppen" mesker seg i Qatar med kaviar. Det er makabert, det er ekkelt og det er rett og slett for jævlig å se på. Håper ingen her inne støtter Hamas

Synd at det blir så ekstremt sort/hvitt, uavhengig av hvilken side du sympatiserer med.

Entern skrev (3 minutter siden):

DENNE konflikten, og DISSE problemene, ender med Hamas.

Hva fremtiden ellers vil bringe vet ingen.

Det er som å pisse i buksa for å holde seg varm.

Slår meg ikke som usannsynlig at det kanskje virker logisk for noen.

DukeNukem3d skrev (16 minutter siden):

Altså, å  presentere dette som om det skjer i et vakuum er bare uredelig, disse lovene er tilpasset den realiteten Israel lever i og for å sikre videre eksistens som jødisk stat (som også er den eneste måten de kan overleve på).

Disse lovene diskriminerer israelske borgere med ulike etnisk opphav, uavhengig av hva din personlige mening er. 

Sitat

Hvis Sverige kom med en lov som gjorde det forbudt for nordmenn å kjøpe bolig i Sverige så kan vi forvente en motreaksjon fra norske myndigheter. 

Nordmenn er ikke svenske borgere.

Det står vel ikke at noe er forbudt når det gjelder bygging.

Entern skrev (3 minutter siden):

Jepp. Dette ender nå. Gaza slik det har vært de siste 20 år ender nå. Hamas ender nå.

Håper Mossad har god oversikt over nøyaktig hvor de feige Hamas lederne gjemmer seg i utlandet, de skal ikke dø fredelig.

Utopisk tankegang å tro at konflikten og problemene ender med Hamas. 

Dessverre.

bshagen skrev (1 minutt siden):

Hvordan har det seg, at med milliarder av milliarder på milliarder av Dollar som har pøst inn i Gaza de siste 20-30 årene at de enda ikke har greid å få til infrastruktur som sikrer beboerne vann? De har tuneller, raketter, skytevåpen. Men vann og matrasjoner? Hvordan har planleggingen gått så skeis? Det kan ikke *bare* være Israel sin skyld, det nekter jeg å tro

Jeg har ikke nevnt Gaza med et eneste ord.

0laf skrev (9 minutter siden):

Dette er lover som Israelsk Høyesterett har kommet frem til ikke er diskriminerende.

Loven gjelder for alle, at den ikke rammer jøder av den grunn at det ikke er jøder i palestinske områder, og Sharialov forbyr ekteskap med jøder, er ikke Israels problem, og loven er ikke diskriminerende av den grunn.

Teori og praksis.

Det står Israeli citizens. Ikke Jewish citizens. 

Dog er jeg enig i at Planning and building law blir for generelt.  Det var lite hensiktsmessig å inkludere dette. Det gjelder nok primært på Vestbredden uansett.

0laf skrev (3 minutter siden):

For det første er det et svært lite problem, ettersom en palestiner som bor i palestinske områder, som gifter seg med en jøde, trolig ville blitt henrettet, i det minste dersom det var en kvinne.

Det er ikke tillatt for muslimske kvinner å gifte seg med jødiske menn, i Sharialovgivning.
Muslimske menn som gifter seg med jødiske kvinner er tillatt, dersom kvinnen konverterer.

Det ble dog anslått at loven rammet ca. 12 700 når den ble innført.
Disse oppholder seg i Israel, men får ikke statsborgerskap.
Høyesterett avgjorde dette med dom.

 

"About 12,700 Palestinians married to Israeli citizens are prevented from obtaining citizenship under these restrictions. Affected persons are only allowed to remain in Israel on temporary permits, which would lapse on the death of their spouses or if they were to fail to receive regular reapproval by the Israeli government.

These restrictions were challenged as unconstitutional for violating the Basic Law: Human Dignity and Liberty on the basis that the legislation was discriminatory by disproportionally affecting Israeli citizens who were ethnically Arab.

However, in its 2006 ruling upholding the legislation, the Supreme Court held that the admittance of noncitizen spouses was not a constitutional right held by Israeli citizens and that Israel was entitled to limit the entrance of any aliens into its borders.

The court further ruled that Israel held a right to forbid Palestinian residents from entering the state on the basis that a state of war existed with the Palestinian National Authority (consequently making Palestinians enemy subjects).[

The law was upheld again by the Supreme Court in 2012 and continued to be effective until its expiration in July 2021, before reimplementation under new legislation in March 2022.
______

Norge har forøvrig også rett til å nekte familiegjenforening basert på hvor familien kommer fra, uten at det er noe juridisk problem.

  

 

Vent nå litt. En lov som sier at hebraisk er det offisielle språket i Israel, hvor folk snakker hebraisk, og som ikke tar hensyn til det palestinske folket, som i all hovedsak bor i Palestina?

Arabere i Israel er tross alt ikke nødvendigvis palestinere, men har en rekke forskjellige bakgrunner, som beduiner, druzere m.fl.

  

Okay, så du har funnet dette hos Human Rights Watch, som skriver det samme.
Dette er anekdoter, ikke lover, og er irrelevant.

At HRW mener det er vanskeligere for palestinere å få byggetillatelser i Israel, er jo helt irrelevant, dersom de ikke kan vise til at loven forskjellsbehandler.

Israelske lover er like for alle (med unntak av retten til retur).

I de palestinske områdene har de derimot lover som gir dødsstraff for de som gjør forretninger med jøder, sånn for å få med litt "whataboutism", og det bor ingen jøder der, ettersom de ville blitt drept, så de trenger ingen lover som omhandler det jødiske folket i Palestina.

Dette er lover som er diskriminerende mot borgere av ikke-jødisk opphav.

0laf skrev (26 minutter siden):

Det var dog ikke spørsmålet, og er ikke relevant.

Det er ikke tillatt etter folkeretten å innføre israelske lover for palestinere på Vestbredden, enten de er okkupert eller ikke, så fremt de ikke er israelske statsborgere.

Det er derfor riktig at israelske bosettere, som er israelske statsborgere, er underlagt israelsk lovgivning, mens palestinere på Vestbredden, som er underlagt selvstyremyndigheten, er også underlagt de lovene som gjelder i palestinske områder, i all hovedsak Sharia.
 

  
For ordens skyld, så gjelder de samme lover for alle i Israel, uanvhengig av etnisitet, med unntak av retten til å returnere, som gjelder kun for jøder.

The Citizenship Law (2003): This law prohibits Palestinians from the West Bank and Gaza who marry Israeli citizens from obtaining citizenship or residency in Israel, thereby separating families and creating barriers to family unification. - Denne er visstnok endret fra umulig til vanskelig.

The Nation-State Law (2018): This law enshrines Israel as the nation-state of the Jewish people, prioritizing Jewish interests and affirming Hebrew as the sole official language, while failing to recognize the equal rights of Palestinian citizens and their cultural and linguistic identity.

The Planning and Building Law: Palestinian communities in Israel often face discriminatory zoning and planning policies that make it difficult or impossible for them to obtain permits to build homes or businesses, leading to home demolitions and displacement.

Sitat

Alternativet er at Israel stanser leveransene av vann, strøm og mat, som jeg antar du også ville hatt problemer med?

Hvor skal de ellers få dette fra, om ikke fra Israel?

Bra. Vi er enige i at de kontrollerer tilgangen til ferskvann. 

Ørjanø skrev (Akkurat nå):

 Det er mange som tror på israelske propagandaen. Jeg kan ikke uttale meg så mye om forumet her, men man finner det i blant annet andre diskusjonsforumer, Miff, grupper på fb og visse kristne miljøer 

MIFF er en kanal som 100% effektivt distribuerer israelsk propaganda rett fra kilden.

Det er ikke snø. Det er beslaglagt kokain. 

Som MDG lar regne over landet for å spre konspirasjonen om disse såkalte klimaendringene.

DukeNukem3d skrev (22 minutter siden):

Så forstår jeg ikke helt hvorfor denne angivelige propagandaen til Israel du snakker om skulle være et problem når ingen tror på det?

At Israel får kritikk kun fordi de er Israel er en del av Israel sin propaganda. 

Det er bare å se i denne tråden hvor mange som sluker det rått.

Å påstå at at ingen tror på propagandaen til Israel er i beste fall meget naivt, i verste fall idiotisk.

Selfuniverse skrev (6 minutter siden):

Brautende, villig til å angripe,  villig til å skittkaste. 

Fixed it

Elgen-Hansi skrev (9 timer siden):

At vi som fellesskap bygger et fritt, demokratisk, rettferdig samfunn, hvor rettigheter og muligheter er likt for alle, er verdt ekstremt mange liv. Dødsstraff er ikke forenelig med et slikt samfunn. Ingen enkelttilfeller kan endre på dette, uansett hvor åpenbart det måtte virke å gjøre et unntak.

Ikke akkurat som at vi kunne bragt Viggo tilbake til livet hadde han blitt henrettet heller.

no u skrev (1 time siden):

Ifølge denne artikkelen så står Israel for 13% av ferskvannet. Israel sender også ferskvann inn i Gaza via lastebiler. Hvis jeg husker rett, så har Israel økt antall lastebiler med vann og mat til Gaza per dag i forhold til før 7. oktober.

Tenker du på israelere i Palestina, palestinere i Israel, palestinere i Palestina eller israelere i Israel? Jeg tror det var en diskusjon for ikke så alt for lenge siden om dette.

Palestinere utenom Gaza får begrenset sin tilgang på ferskvann. 

Palestinere i Israel. Men spiller det noen rolle? Å ha ulike juridiske rettigheter basert på etnisitet er uredelig. Det er et fint ord for det, men orker ikke den lange diskusjonen som følger fordi man bruker det ordet.

Redigering

Endrer ulike lover til ulike juridiske rettigheter. 

no u skrev (15 minutter siden):

Hva tenker du på når du sier at Israel ikke opptrer redelig?
 

Å være en okkupasjonsmakt som okkuperer land og bygger ulovlige bosetninger synes jeg er uredelig.

Samme med å kontrollere tilgangen på ferskvann.

Så kan man jo nevne det å gi borgere ulike juridiske rettigheter basert på etnisitet. 

DukeNukem3d skrev (24 minutter siden):

 

Du forstår ikke begrepet "whataboutisme" og anklager alle andre sine innlegg for å være "skivebom og irrelevante". På tide å ta deg en velfortjent pause på noen timer eller?

Jeg sa det konkrete innlegget som svarte på mitt innlegg var skivebom og irrelevant.

Hvordan er det Islam har foretatt seg de siste 1500 årene relevant i en diskusjon som handlet om ensidig kritikk og hyklersk dobbelstandard ovenfor Israel.