Psykake

Forstår at man kan mene dette er en fornuftig løsning, men i praksis blir det for dumt.

Hva blir det neste? Kun attraktive og unge ukrainske jenter med blondt hår ønsket som flyktninger i Båtsfjord?

fokkeslasken skrev (1 time siden):

Ber du om det samme med Trump får du andre resultater. 

ChatGPT tvinger frem alt+F4?

Brother Ursus skrev (Akkurat nå):

Fint om du kan holde deg til topic og unngå personfokus.

Om noen lurer bør det også nevnes at dette ble sagt fordi du/dere påpekte "Israels systematiske oppførsel" hvorpå jeg påpekte Hamas og islamisters systematiske oppførsel som går mye lengre tilbake.

Det var for å sette kommentaren i kontekst. Det er vel lov.

Iki skrev (8 minutter siden):

Jeg regner med at dette er litt omskriving av hva som faktisk ble sagt?

 

Hva er en ekte krigsflyktning?

Er det bare dem som flykter fra krig som gjelder?

Er det kun flyktninger fra nærområdet som skal få komme til Norge?

Er det ikke lov å være flyktning om du er mann?

Dette er logikk fra noen som mener  Israel får kritikk kun fordi de er Israel , fordi verden ikke fokuserer på det Islam har gjort de siste 1500 årene. 

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Det er omtrent alltid muslimer som kommer, og som kan bruke rasismekortet hvis de ikke får viljen sin.

Mange er ikke reelle flyktninger, og det er på tide å sortere ut de som ikke har behov. Det gjelder også ukrainere.

Akkurat nå kommer det en del reelle flyktninger fra Ukraina.

Vi må uansett slutte på dele ut statsborgerskap. De skal jo hjem igjen.

Også får de sponset lappen og bil, mens de dreper kona si dagen etterpå

 Så skammelig hva Norge er blitt til.

Foreldre som sender barn i barnehagen før de er ordentlig friske.

Det er nøyaktig samme mennesker som sniker i kø og lar handlevognen stå igjen midt på p-plassen. 

Arrg!

Karltorbj skrev (49 minutter siden):

Kjoepte et syltetoeyglass i dag, som jeg bare kan kaste i bosset. 

Saa saa fint ut i farten, i butikken men, naar jeg kom hjem, sto det "utan tilsett sukker" paa og jeg tenkte, har jeg gaatt i  fella igjen.

Ja, det hadde jeg, de hadde tilsatt sukralose, et syntetisk soetningsmiddel.

Hvem vil ha saant noe dritt, i eplesausen?

Naa kastet jeg det i bosset.

Gjort det samme selv. Så viser det seg at det smaker kreft og man leser innholdet litt nøyere.

Hansien skrev (9 minutter siden):

Nå fremmet jeg også påstanden om at vi tidligere har fått til å sikre oss for menneskelig feil. AI var bare en fremtidsrettet del av det hele.

På hvilken måte har vi sikret oss for feil?

Det skal bare en uriktig vitneforklaring til, litt manglende tekniske beviser, feil tolkning av de bevisene som er tilgjengelig og feil trynefaktor før staten har tatt livet av et uskyldige menneske. 

Hansien skrev (1 minutt siden):

Ja, for mennesket har tidligere vist at de kan sette opp systemer og annet som hindrer menneskelig feil. Og nå i vår tid med utvikling av AI så skulle en tro at en kan minske risikoen betydelig bedre om ting blir gjort rett.

 

Men dette blir ikke nødvendigvis en diskusjon som er vits å ta i denne tråden.

Hvis premisset er fremtidige scenarioer hvor super intelligent AI avgjør om personen er skyldig eller ei, kan jeg godt se for meg at dødsstraff kan praktiseres på et mer trygt grunnlag. 

Min kommentar var basert på status quo og hvordan det vil fortsette å være nærmeste fremtid.

Hansien skrev (10 minutter siden):

Nå var det ikke en kommentar som var verken for eller i mot noe som helst. Bare en kort vridning på din one-liner, som kanskje er letter å skjønne om man leser setningen i sin helhet og ikke bare klipper vekk deler av det og limer inn det som passer en selv.

Trenger du mer enn en one-liner for å forstå konseptet mennesket er ikke ufeilbarlig?

Hansien skrev (6 minutter siden):

Jeg tror vi lar dette ligge dødt for å slippe en evig sirkeldiskusjon, spesielt siden du verken har tatt til deg oppfordringen med å bruke mer enn 30 sekunder på argumentene dine og det faktumet at du enda ikke har svart meg på mine tidligere spørsmål og kommer med one-liners jeg mener selv jeg allerede har svart på via diskusjoner med andre.

Kommentaren din til å ikke ha dødstraff fordi mennesket ikke er ufeilbarlig:

Sitat

burde vi avvikle fengsel i sin helhet og la folk forbli fri trass sine handlinger siden de potensielt kan bli feildømt

Ja. Like greit å la det ligge dødt.

Hansien skrev (2 minutter siden):

Er det hele argumentet ditt, så burde vi avvikle fengsel i sin helhet og la folk forbli fri trass sine handlinger siden de potensielt kan bli feildømt.

Er de feildømt kan de gjøre som Viggo. 

Er de henrettet er det ikke så mye å gjøre.

Hansien skrev (1 minutt siden):

Da setter jeg pris på om du bruker mer enn 30 sekunder på innlegget ditt og får frem logikken din eller poenget ditt.

Justismord kan ikke skje om dødsstraff er på linjen. Derfor bør en slik dom være for en liten gruppe privilegerte personer som absolutt ikke levner noen tvil på at de har gjort den ondskapsfulle handlingen de blir dømt for og ei kommer til å endre sine ondskapsfulle holdninger om de noen gang slipper ut igjen.

Logikken er et ubestridte fakta: Mennesket er ikke ufeilbarlig.

no u skrev (7 minutter siden):

Før jeg undersøkte hvor stor andel av ferskvann Gaza får kommer fra Israel, så satt jeg med et inntrykk av at de tørstet i hjel palestinere i Gaza når de "skrudde av krana". Jeg hadde inntrykk av at det var en ekstrem handling, hvor Israel styrte tilnærmet 100% av vannforsyningen via rør inn i Gaza. Når jeg fant flere kilder om temaet så fikk jeg et nytt inntrykk av at det som kommer frem i norske medier i det minste er overdrevent eller unnlater å gi et korrekt perspektiv. Folk tørster i hvert fall ikke i hjel når de mister 13% av rent vann. 

Det er palestinere på Vestbredden som blir mest påvirket av Israel sin kontroll på tilgangen til ferskvann. Det viser strengt tatt et litt annet bilde enn Israel som en part som bare gir og gir.

Jeg synes det er ekstremt nok.

Aviene skrev (6 minutter siden):

Som da var under militær okkupasjon. Som sagt, gjaldt under militær okkupasjon, gjelder ikke områder som ikke er militært okkupert. Det var derfor Hamas fritt kunne ødelegge vannsystemet i Gaza for å bruke vannrør til å lage raketter av.

Men i perioden 2005 til etter det grusomme angrepet på Israel den 7.de oktober så var ikke Gaza militært okkupert.

Følgelig gjaldt ikke ordren Gaza. Det kunne den ikke gjøre i og med at det var en militær ordre som gjaldt militært okkuperte områder.

Artikkelen tar for seg at også palestinere utenfor Gaza blir alvorlig påvirket av at Israel kontrollerer tilgangen på ferskvann. Det påvirker Vestbredden pr dags dato.

Aviene skrev (7 minutter siden):

Helt enig. Heldigvis er det ingen som gjør det heller. Problemet er derimot at så lenge vi ikke får lest ordren direkte, men bare fortolkninger om ordren så kan vi heller ikke vite hva som faktisk står i ordren.

Ordrene gir Israel total kontroll over tilgangen på ferskvann. Så kan vi utelate perioden du nevner i Gaza, uten at det forandrer fakta. 

54. The Israeli military commander issued Order No. 92 on 15 August 1967 conferring what were called Mandatory Powers in respect of Water Regulations (translated from Arabic). This order was followed by numerous others all aimed at making basic modifications to the water laws and regulations in force on the eve of the June 1967 war in the West Bank, the Gaza Strip and the Syrian Arab Golan

Aviene skrev (42 minutter siden):

Jeg sjekket den Wikipedia-siden. Ordren står ikke der heller. Det står om ordren. Kilden som siden henviser til er en .ps-side. Den oppgir ikke selve ordren, bare fortsetter med det å fortelle følelsesladde historier om ordren.

Den andre kilden som også ble oppgitt var en annen amnesty-artikkel, kortere.

Ingen av disse to, 26 og 27, er linker direkte til ordren.

26:

https://web.archive.org/web/20150924083355/http://www.pwa.ps/page.aspx?id=Yy1DfNa1609414323aYy1DfN

27:

https://web.archive.org/web/20181122065510/https://www.amnesty.org/en/documents/mde15/027/2009/en/

Det er meg bekjent ingen som bestrider eksistensen av disse militær ordrene. 

Min teori om hvorfor dette er vanskelig å google seg til er at er mest sannsynlig er lagret på en offisiell israelsk side skrevet på hebraisk. Jeg har vært inne på en side tidligere og det var haugevis med PDF hvor alt var skrevet på hebraisk. 

FN henviser til disse ordrene i en artikkel fra 90-tallet

https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-176206/

Det er ingen logisk grunn til å betvile om disse ordrene er reelle eller ikke, såfremt man ikke skal være vanskelig for å være vanskelig.

For de som eventuelt har problemer med å finne frem til informasjon på Internett, er det informasjon om Ordre 158 her

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_Military_Order

• Order No. 158 (1967): "Order Amending the Water Supervision Law" ordained that all wells, springs and water projects are under the full direct command of the Israeli Military Commander.[22] Every installation or resource built without a permit will be confiscated.[22][23]
• Order No. 92 (1967) states that it ″gives the absolute authority of controlling all issues related to water to the Water Officer who is appointed by the Israeli courts.″ Military Orders 498 and 558 of 1974 and 1977 transferred all powers to the IDF in Gaza.[22][23]

The combination of these two orders 158 and 92 gives the Israeli authorities complete control over the entire water supplies in the West Bank and Gaza. Only the Head, appointed by the Area Commander, has influence in any issue regarding “transportation, extraction, export, consumption, sale, distribution, inspection of its use, purification, allotment of shares, the establishment of water projects, measurement, prevention of contamination, carrying out of studies and measurements in anything that deals with water matters, drilling wells, hearing of objections and all proceedings dealing with any of the above laws, etc., fixing and collecting fees, taxes and any payments for any of the above and any other matter which has not been mentioned specifically above which deals in any way whatsoever with water subjects.” For example, Article 4(A) of Order 158 specifically states that “it shall not be permissible for any person to set up or to assemble or to possess or to operate a water installation unless he has obtained a license from the Area Commander.”[24] And although the exact number of granted licenses is disputed, the percentage is relatively small

Eldre artikkel som er relevant å poste igjen etter all diskusjon om hvorvidt Israel kontrollerer tilgangen på vann på en uredelig måte og nærmest bruker det som et våpen for å presse bort palestinere på Vestbredden.

https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2017/11/the-occupation-of-water/

Gir et interessant perspektiv og innblikk. Les med et åpent sinn, naturligvis, og vent på påstander som:

Amnesty har altfor stor bias mot palestinere. 

Israel gjør det for å beskytte grunnvannet.

Israel sier det ikke stemmer.

Noxhaven skrev (15 minutter siden):

Lurer på hvor mange brødskiver de fikk betalt for å spille inn denne propaganda snutten for Israel.
Er det faren selv som filmer at han sender ungen sin for å dø? Fikk han låne et bedre kamera av vaktene sånn siden kvaliteten er såpass bra? God bruk av zoom der det trengs også, og han holder kameraet veldig VELDIG stabilt.. ikke som man skulle forventet av en opprørt far med en mobiltelefon i hånden.

Men det er sikkert ekte da det er lastet opp av "Peace Of Truth News" med sine 3000 abonnenter. Som Putins nyttige idioter men for Netanyahu.. ukritisk spre soleklar propaganda.

Den personen sprer nesten utelukkende propaganda. Gjør som meg. Blokker. Forumlivet ble så mye mer behagelig. 

Hansien skrev (2 minutter siden):

De få eksemplene gitt tidligere i tråden er vel uten tvil skyldige i hva de er dømt for. Hvor sannsynlig er det for at ABB er uskyldig og ville vært dødsdømt på feil grunnlag? 

Virker ikke helt som at du forstår logikken. Mennesket er ikke perfekt.

Justismord vil skje.

Hansien skrev (28 minutter siden):

At det norske rettsvesenet, og politi, burde forbedre seg mtp rettsikkerhet er vel en selvfølge før man begynner med dødstraff. 

Feil vil uansett skje. 

bshagen skrev (41 minutter siden):

Hele konflikten er sort/hvitt, fra begge sider. Det er nitrist.
Poenget er at bildet vi får malt i fra media og mange her inne er at Gaza er en slags konsentrasjonsleir (ja, det har vært sagt) og det finnes kun ofre på den siden av gjerde, det finnes null håp - de har ingenting, ingen utdannelse, ingen mat, ingenting - noensinne. Likevel så har de altså fått (est. fra 94 til 2020) svimlende $40 milliarder, altså nesten en halv billion norske kroner fordelt på en populasjon som er en medium stor europeisk by. Hvor er de blitt av, hvorfor har de "ingenting"? Hvordan har de forvaltet dette, hva har vært planen for fremtiden?

Jeg lånte en kompis penger en gang fordi han trengte penger til husleie + en leie han ikke hadde betalt. Han stakk og kjøpte seg en tatovering i stedet. Vi er ikke venner i dag. Dette er skikkelig satt på spissen, men jeg syns man burde stille krav til de som mottar penger.

Eksempler? At man ikke har lov til å starte kriger (7. oktober). At man ikke har lov til å kjøpe våpen for pengene de mottar (hvor mange raketter har de skutt ut de siste 20 årene?). At det f.eks øremerkes penger til utdannelse, helsesektor, infrastruktur, jobbmuligheter osv og at man må kunne redegjøre for hver eneste $ som blir brukt via et skikkelig budsjett (inn/ut) og at det kontrolleres av en uavhengig 3. part. At man stiller krav til likestilling, at man kan kreve skikkelige domstoler og en ordentlig regjering via en demokratisk prosess bevitnet av gode kontrollører. 

osv osv osv

Penger som gies må gies med den tanken at de en gang skal kunne klare seg på egenhånd, ikke bli avhengig av giverne. Når de likevel bestemmer seg for krig (Hamas har god støtte) så mener jeg det er på sin plass at pengestøtten forsvinner. Da har de brukt sin sjanse, da har de spilt sine kort. 

https://en.wikipedia.org/wiki/International_aid_to_Palestinians

Som nevnt er Hamas og måten de har ødelagt Gaza på er et symptom. 

Ellers er jeg enig i mange av punktene dine, men synes fremstillingen om at dette nærmest har oppstått i et vakuum blir feil.

Det blir et narrativ tatt ut av israelsk propaganda. Dette sier jeg ikke for å være spydig. Men det er akkurat slik Israel fremstiller det. De gir inntrykk av at de tilsynelatende bare gir og forsøker etter beste evne å hjelpe, men at palestinere rett og slett ikke evner å ta vare på selv. 

Uten å ta tak eller anerkjenne  hvordan de selv bidrar til at konfliktnivået opprettholdes.

KalleKanin skrev (8 minutter siden):

Ja, etter 6-dagerskrigen. (Edit: Strengt tatt angrep Israel først, for å få slutt på angrepene, men sånn sett ikke helt ulikt det at de allierte angrep Tyskland for å få slutt på deres angrep. Men igjen forsatt mye ulikt i situasjonene)

For å være ærlig synes jeg ikke det er sammenlignbart, i det hele tatt. 

Respekterer ditt synspunkt og lar det bli med det.