Drunkenvalley

1 minute ago, Simen1 said:

Bare hvis man har veldig kort tidsperspektiv. En hjemmelader spares ofte inn på rundt et års gjennomsnittsbruk, sammenlignet med fossile drivstoff. Det kommer an på hvilke tall man setter inn i ligninga, men la oss si 0,5 - 2 år for å ha litt slingringsmonn.

Joda, men litt kjedelig er det da likevel. 😛 Gitt kor mykje ein sparer er det normalt billig uansett, men litt kjedelig å droppe ein vesentlig sum på det likevel.

Lading tar lengre tid, men lading og fylling av diesel er ein vesentlig annleis opplevelse. Det er fordeler og ulemper med dette.

Hurtiglading:

Ulempen er om du på død og liv må unngå stopp av ein eller anna grunn. Då er lang ladetid kjedelig. Med lengre rekkevidde på elbiler blir denne ulempen stort sett eit intetproblem, sida det er rett og slett farlig kva som nokre gonger blir foreslått her. Ei pålagt pause er i alle individers interesse når det byrje nærme seg full arbeidsdag med køyring uten stopp.

På andre sida har du faktiskt tid til å gjere noko. På langtur er dette stort sett positivt. Det letter på presset at ein har tid til å ha seg mat, drikke, toalett, osv. Spesielt med dagens nyere elbil er rekkevidden også såpass god at det ikkje er mange "ekstra" stopp kontra kva brukere er normalt komfortabel med, men sjølv med "korte" rekkevidder er det rett og slett ganske greit med pausene.

Vel, unntatt akkurat no da. Ulempene her i dag er jo at du stopper og lader, men alt rundt deg er stengt pga COVID... 🙃 Til og med toalettet på Haukeligrend. Griske jævler på Jokeren ass, som med straight face fortel deg at nærmeste toalett er neste bensinstasjonen...

Kvardagen:

I kvardagen blir plutselig ladetida eit heilt trivielt problem da. Eg sett bilen på lading når eg kjem heim, eller når eg ankommer jobben, osv. Den lader mens eg driv med mitt. Så køyre eg igjen, full ladet, uten å ha vore på bensinstasjon i det heila tatt. Dette er kvardagen, kor det er komplett uaktuelt å stoppe med hurtigladere for min del. Kva pokker skulle eg gjere det for?

...Det er ingenting negativt her anna enn pris på installasjon av lader, egentlig. 

Det er mange her som kjem til dette forumet med skitsnakk om dyre borettslag, men dette er det jo reguleringer mot allereie også?

Og mange av disse hyperfiksjonelle eksemplene involverer ofte situasjoner kor folk flest ikkje lengre har bruk for bil, eller ikkje har tilgjengelig parkering, og mykje anna rart. Då er det jo ikkje elbilen som er problemet, det er bilen punktum... 🙃

39 minutes ago, Simen1 said:

Apropos det, lurer på hvor vanlig det er at Hilux-folket fjernstyrt forvarmer sin gateparkerte bil (på ikke fast plass), kjører 5 timer i strekk i 200 km/t på autobahn (som "de aller fleste" gjør) med behov for både lasterommet og bakkeklaringa før de "putrer videre" til en lengre rast ved en foss, med fin utsikt helt uten noen Burger King i sikte.

Eg driv og undres kva som egentlig er så komplisert med pickup'er at me ser så mange av dei med lang ventetid enda for levering da. Det er vel egentlig ikkje så skrekkelig mykje å skriv hjem om mekanisk om dei vel? Dvs veit me jo at det er minst fire forskjellige pickup modeller på veg, så me veit jo at forespørselen tydeligvis er der. Undres kva det er som gjer at det går så tregt å levere dei.

Men ja, alltid morsomt med disse vikarierende argumentene.

Først skal dei køyre 1200 km uten stopp. Veil 18 timer køyring uten så mykje som å stoppe for å pisse. Så skal dei likevel stoppe. Og ikkje berre skal dei stoppe, dei skal finne seg ein plass ute i Gokk for rasteplass. Dei har samtidig ikkje tid til å stoppe og evt lade noko stad, nei, det er heilt uaktuelt. Osv, osv.

Mykje motstridelser i argumenteringen.

Om eg skal bruke nesten full arbeidsdag eller lengre på køyring treng eg både mat, drikke og toalett. Og det er berre ein Haugesund-Oslo tur det, ikkje retur og så tilbake til Oslo nok ein gong. 😂 Og det er i hvertfall ikkje noko eg gjer så ofte at eg ville basert bilkjøpet mitt rundt dette ass.

7 minutes ago, Simen1 said:

.. også kalt whataboutism. Når man kommer til kort later man bare som tapet aldri skjedde og skifter ut argumentene med noe annet. Som sagt, jeg er spent på når tråden looper og restarter, som om ingenting hadde blitt debunket.

Eg treng vel berre nemne at ein Audi e-Tron veldig sannsynlig oppnår målene hans for at pris plutselig er viktig. 😂

Forøvrig var eg av forståelsen av at whataboutism var noko anna. F.eks at eg seie me ikkje burde ha unger i bur under Trumps presidentskap, og får som svar at "men Obama gjorde det og"... 🙃 Uansett er me vel enige i at god debattskikk er det ikkje uansett.

12 hours ago, Dubious said:

Når elbiler ikke klarer å gjøre det en Hilux klarer, så er det en nedgradering

Jeg trenger lasterommet og bakkeklaring 

Eksemplet ditt var at det var nedgradering å måtte lade. At det er ein pickup var ikkje relevant til kvifor det var ein nedgradering. No flytter du målene for å fortsette kalle elbil nedgradering.

18 minutes ago, Dubious said:

I påsken kjørte jeg "bare" 44 mil t/r hytta, og har fortsatt halv tank på dieselbilen.

I teorien kan jeg lade på hytta eller i nærheten, men hvorfor nedgradere, og det finnes uansett ikke noe tilsvarende i Norge, eller verden for den saks skyld (Har Hilux)

Fordi du ikkje normalt køyre til hytta, og å lade ved hytta (om den har straum) er bokstavlig talt eit trivielt intet-problem som betyr at du ikkje treng stoppe i det heila tatt...? For ikkje å nemne kor komiskt mykje peng du spare. 😂 Snodig at du snakker om nedgradering, det er jo ein openbar oppgradering.

Forøvrig løyse ikkje elbiler alle brukstilfeller enda, så om du desperat treng ein pickup ala Hilux er det lite av elbiler av det formatet per i dag.

Eg må berre anta at halve gjengen her berre troller med kor surrete argumenteringen er.

12 minutes ago, knutinh said:

Hvis man er på langtur så bør sjåføren ta pauser. Med en elbil så må man uansett stoppe og lade der hvor det finnes ladere, så det er naturlig å ta pausene ifbm lading. Med en ICE bil så står man friere til å ta pausene hvor man vil fordi rekkevidden generelt er større og fylletiden er veldig kort.

Problemet er at denne fiksjonen er presentert i relasjon til lang rekkevidde, og lang kjøretur uten stopp for å spare tid. Då er det å synke eigen skute at ein køyre av ruta for å finne seg rasteplass.

Straks tidsaspektet er borte er det borte. Det er ingen ulempe med å ta seg den pausen frohmage ynskje om ein likevel har tid og komfort til å gjere det. Ein treng ikkje alltid lade for å stoppe med elbil.

Mykje av fiksjonene her avhenger også av at bilen har ein arbitrær, kort rekkevidde. Kanskje noko likt bilen eg har, som er ein 2019 Ioniq. Men om eg kjøpe ein Tesla Model 3 eller noko kan eg krysse landet (Haugesund-Oslo) uten å lade. Kanskje eg ynskje lade ein gong. Utover det er alle stopp berre rein komfort.

Konkrete eksempler... 🤣 Nei, det er vage implikasjoner knapt dykk kjem med!

Eit konkret eksempel er følgende: Med ein 2019 Ioniq kan eg køyre frå huset mitt i Haugesund til Oslo med ein lading om eg lader hyperstrategisk. Normalt lader eg 2-3 ganger i kortere spurter i staden. Det er ein 6.5 timer køyretur uten ladinga. Det er eit konkret eksempel. Eit eksempel bygd på faktuelle, sjekkbare data.

Når nokon kjem og seie "eg ynskje køyre 1200 km i ett strekk" er det ikkje konkret eksempel. Det er hyperfiksjon. Det var så ekstremt at dei som sjølv lagde eksemplet måtte justere fakta til å inkludere flere pauser sjølv!

9 minutes ago, Simen1 said:

Jeg bare lurer på når sirkelen skal sluttes og det påståtte problemet igjen blir at elbiler er dyrt.

Er jo allereie tilbake dit egentlig, sida fleste "større" (dvs lengre rekkevidde) elbiler er dyrere, men har null problem med disse parkeringene sida du berre lader ein gong i uka meste av tida uansett. 🙃 Eller lader ved jobben, elns.

Så då blir jo sjølvsagt priser plutselig emnet igjen. 😂

Anyway, uunngåelig for meg å ikkje tenke på denne no.

5 minutes ago, frohmage said:

Det må da være en udiskutabel ulempe å måtte legge rastepausene til et sted med ladeplass? Jeg tenker på de av oss som foretrekker å nyte nistematen ved "det bordet nede ved fossen der der aldri er andre biler eller folk". Hvor viktig dette er må jo enhver få avgjøre for seg selv, men en ulempe er det.

Dette er direkte desperat hyperfiksjon ass.

Dykk argumenterer dette i same slengen som dykk argumenterer for 1200 km rekkevidde. Har du tida til å farte langt ut i Gokk som dette har du virkelig invalidert problemstillingen med lading.

5 hours ago, TL1000S said:

OT:
Dieselbiler er pt "bedre" enn alle elbiler mtp rekkkevidde. Klarer fint å kjøre 1200km med den gamle Previa'n jeg bruker som "søple/fraktebil" (stor tank da).

Joda, men eg undres alltid kor pokker folk skal reise med 1200 km rekkevidde. Så mykje av retorikken rundt rekkevidde prate om emnet som om dei kvar dag skal køyre i mange timer.

Eg syns time kjøring kvar veg for jobb var mykje eg. Stakkars dei som faktiskt gidd meir enn da.

Forøvrig er det litt kjedelig for meg å lade "kvar dag," men no lader eg ikkje kvar dag heller. Men det er hovudsakleg fordi naboene er knotete om plassering av søppeldunker, og eg har ein allereie noko trang bakgård.

Men no køyre eg ikkje nok til at det gjer meining å lade kvar dag heller da. Lader ein gang i uka eller noko. Dette er med elbil med relativt kort rekkevidde da på ca 200 km. Mange biler som blir mykje mindre styr med berre med aukt rekkevidde om det virkelig er eit problem.

Med det sagt klare eg ikkje la vær å undres kor mange som skryt av diesel som køyre eit par tusen km annan kvar uke. Det er i det minste slikt dei like vinkle problemstillingen. Er dette ein greie mange her gjer? Tar ein tur ned til Tyskland for å råne langs Autobahnen?

Vært på Autobahnen ein gong for ca 15 år sida. Eg reise sjeldent så langt. No om dagene er ein lang tur Haugesund-Oslo, som eg kun treng 1-2 lading på om eg lader på rett stad. Om eg hadde større rekkevidde hadde eg kanskje ikkje trengt lade i det heila, eller kanskje berre ladd ein gong.

For dei som gråter som småbarn over rekkevidden undres eg igjen berre kor langt dei egentlig realistisk køyre kvar dag.

Veit eg rapporterte den. Dei hadde vel regler mot å selge reservasjoner for f.eks elbiler, så antok det gjaldt andre produkter. Men var kjapp respons fra finn da.

Trudde dette var Elbil-kafeen, men her er det visst stort sett berre trolling om kor overlegent diesel er.

Dei prøve selge kode for å kjøpe på power no om dagene visst. 🤮

Forøvrig var eg ikkje klar over at me prata om abortrettighetene til delfiner her. Trudde emnet gjaldt folk eg.

Igjen undres eg kva andre dyr enn menneskerasen har med tema å gjere.

3 hours ago, Alexander4840 said:

 

I forskjell til deg har me allereie besvart dette, men du har vald å ignorere det igjen og igjen. Undres kvifor.

1 hour ago, Alexander4840 said:

Hvorfor ikke fri abort i uke 30-36?

No les du ikkje kva folk skriv og berre troller.

57 minutes ago, jallajall said:

Er det egentlig et skit-argument å mene at det er galt å ta et uskyldig menneskeliv?

Om du konsekvent og ærlig meine det? Heilt greit. Men når dei folka som seie abort er mord så her kjem med unntak er det jo openbart at dei ikkje faktiskt trur det. Det er derfor eg kalle det skit-argument.

Om ein meine at abort er mord er unntak uaktuelle. Det er skamlaust mangel på logisk konsistens å påstå anna.

Tross alt, uavhengig av korleis barnet blei unnfanget er vel barnet uskyldig? Korleis kan det då vera greit med unntak? At ein har unntak til ei slikt openbar hellig regel betyr berre at du allereie har forrådt det du meine er heilagt.

20 uker er forøvrig også kompromisset som blei gjort for å balanse kvinnens rettigheter mot barnets rettigheter. Etter veil halveis-punktet bør ein ha kunne tatt beslutning for om ein ynskje barnet.

Me har bokstavlig talt handicappet oss sjølv for abortmotstandernes del her, og framleis kjem det hovudsakleg skit-argumenter kor dei seie abort er mord, men nokre gonger er det greit å drepe fordi ??. Så sammenlikne dei med dødsstraff, som (a) ikkje er noko me har i Norge, og (b) er usaklig useriøst siden barnet ikkje har gjort nokon handling, og (c) om abort er mord er det mord, punktum, og er derfor ulovlig.

Også er det visst greit å dumpe barna i skauen om du ikkje har lyst på dei.

Minnes George Carlin. 

Quote

Boy, these conservatives are really something, aren't they? They're all in favor of the unborn. They will do anything for the unborn. But once you're born, you're on your own. Pro-life conservatives are obsessed with the fetus from conception to nine months. After that, they don't want to know about you. They don't want to hear from you. No nothing. No neonatal care, no day care, no head start, no school lunch, no food stamps, no welfare, no nothing. If you're preborn, you're fine; if you're preschool, you're fucked.

56 minutes ago, GaiusMarius said:

Det jeg skriver er at vi kan være villig til å komme i møte andre selv om vi mener abort er feil for å finne en løsning begge sider i det minste kan akseptere, om de ikke er fornøyde med den. Slik ser man aldri fra aborttilehngerne som kun skal ha det på sin måte og nekter å diskutere noe som helst annet.

Og kva er egentlig kompromisset ditt her? For det du har fremmet er "kapituler fullstendig til mine ønsker," ikkje kompromiss.

Igjen vandrer eg til amputasjon eksemplet. Det er ikkje å "møte ein halveis" om eg seie meg enig til å kun få beina amputert fordi eg kan bruke rullestol. Det er ikkje kompromiss, det er kapitulering på vilkårene motparten ga.

I dag har me eit kompromiss som det er. Men dykk argumenterer ikkje ut i fra dette punktet, men å komplett forlate abort med unntak av tilfeller, unntak som strider grovt med målet dykk ga.

3 hours ago, Alexander4840 said:

Har poengtert spesifikt at det alltid er mord, i sitat direkte til deg, så nå prøver du bare å svartmale.

 Det er ikkje eg som svartmale deg her. Det har du gjort sjølv når du meinte dødsstraff er ok for det du meine er verdifulle barn, sjølv om det du meine er verdifulle barn ikkje faktiskt har gjort noko.

For ikkje å nemne at Norge ikkje ein gong har dødsstraff, så om abort er mord er abort ulovlig punktum.

3 hours ago, Alexander4840 said:

Ja, som døds-straff. Det går ann å være ærlig, og samtidig ha en mening.

Forstår du ikkje ordene du driter ut her eller?

Just now, Abigor said:

Bekymringen på min side er at den største motivasjonen til abortmotstandere er å behandle et hvert menneskelig individ som hellig, fra første celle. Pro-life gir seg ikke før det er oppnådd, fordi dette er budskapet i verdens største religion.

...problemet er jo her at dei som er abortmotstandere tydeligvis ikkje tenker dette, og har veldig vikarierende ideer om kva liv som er hellig eller ei.

• Ikkje greit med selvbestemt abort! Det er mord!
• Greit med abort om barnets far er feil person da. Ikkje mord!

Hæ?!

Nei, da stinker det av at menn skal ha kontroll over kvinners sex-liv og intet anna er viktig.

1 minute ago, Alexander4840 said:

Noter deg at jeg snakker om unntak fra regelen, som unntak.... Dere prøver å poengtere unntak for å definere regelen.

Når dykk argumentere at det er fullt verdige menneske frå dag 1, at deiras rettigheter overgår kvinnens, og at abort er mord er det ikkje seriøst å då ha unntak.

Det er der det grunnleggende problemet her oppstår. Dykk argumenterer at reglene burde vera som x, y og z, men disse reglene er ikkje logiskt konsistente eller konsekvente, og ivaretar ikkje dei interessene dykk påstår at dykk gjere. Så kvifor ynskje dykk endring av reglene igjen når dykk tydeligvis ikkje har interesse for "barnas" liv?